Teste Dott. FIORILLO: - <<...responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, Vice Questore FIORILLO MAURIZIO, Questura Napoli.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, Dottore, vuole riferirci in che tipo di servizio è stato impiegato il giorno 20 luglio del 2001 a Genova?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Dottoressa, io avrei bisogno di guardare gli atti a mia firma. Perché non ricordo le strade.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Guardi, sì, devo dire che atti a sua firma noi non ne abbiamo trovati, abbiamo in realtà una deposizione che lei ha fatto in data 20 luglio 2001 alla Squadra Mobile.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, mi ricordo di aver fatto quella deposizione.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, quindi di fatto... lei magari inizi a ricordare quello che ricorda, se poi ci sono dei problemi sui nomi delle strade in qualche modo le verremo incontro. Intanto magari se potessimo far avere la cartina. Ce l’abbiamo una cartina? Le facciamo avere una cartina... così i nomi delle strade li riesce a ricordare. Tanto qual era la sua Questura di provenienza.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, la mia Questura di provenienza è Napoli, Questura di Napoli.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi lei nel 2001 era in forza alla Questura di Napoli ed è stato distaccato a Genova per il G8.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sì, confermo che sono stato distaccato a Genova per il G8.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ok.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ricordo che in quella...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Aveva una sigla che la identificava in quei giorni? Una sigla per le comunicazioni radio.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E mi dispiace, non lo ricordo. Anche perché le comunicazioni radio erano abbastanza...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Abbastanza?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Abbastanza confuse, nel senso che eravamo parecchi aggregati, quindi c’erano parecchie sigle non conosciute.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, no, infatti il problema non sono le sigle degli altri ma la sua. La sua non la ricorda?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non ma la ricordo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Va’ bè, la vedremo dopo. Allora per quello che ricorda, magari aiutandosi con la cartina se ci racconta dall’inizio del giorno 20 luglio in che tipo e che cosa di fatto lei ha fatto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Senta, io ricordo che stavo con un reparto, mi sembra il Reparto Mobile di... di Milano, una cinquantina di Agenti. E arrivammo in una piazza ove sostammo, una piazza ricordo che dinanzi a me teneva un tunnel o qualcosa del genere e lì stavano anche altri reparti. Ricordo che venne dopo parecchie ore che attendevamo...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, lei era a disposizione di qualche funzionario superiore...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, Dottor... Dottor GAGGIANO mi sembra. Il dirigente GAGGIANO.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi questa piazza... può dirci qualche cosa di più, era situata dove, ora, capisco, lei non conosce Genova, c’era una stazione, non c’era una stazione, cioè qualche cosa che le fa venire in mente dove potevate essere situati, anche rispetto a quello che poi è accaduto voglio dire.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, dove stavamo fermi io ricordo che di fronte c’era un tunnel perché vedevo che oltre questo tunnel avevano incendiato un qualcosa, quindi c’erano... c’era un incendio enorme. E ricordo che da lì dopo aver stazionato per circa un’ora in attesa di... di disposizioni arrivò un... una macchina... un fuoristrada, un qualcosa, con dei... con dei ragazzi del reparto mobile mi sembra di Padova che dice che stavano... a due o trecento metri, a cinquecento metri, avevano finito i lacrimogeni, avevano finito qualunque cosa ed erano stremati.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, scusi, scusi, abbia pazienza...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Prego.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...capisco... è passato del tempo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io purtroppo non so... non so le strade, non sono di Genova, è la prima volta che...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<No, no, no, ma non è... qui non è un problema di strade, scusi, Dottore. Lei al mattino a che ora si porta in questa piazza di cui non ricorda il nome con i cinquanta uomini del reparto mobile di Milano. Per capirci. Più o meno, non importa il minuto, voglio dire, rispetto ad una giornata piuttosto lunga e impegnativa presto, tardi, al primo pomeriggio, prima del pomeriggio, in mattinata.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io penso...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Eh, questo sforzo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...in tarda mattinata che arrivammo. Penso. Perché camminammo a piedi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Benissimo. A piedi partendo da dove? Anche qui non voglio il nome della via. Nei pressi della questura, nei pressi di non so dove, cioè dove li ha recuperati questi uomini e dove li ha portati?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Bè, noi soggiornavamo nella zona del porto, quindi da lì mi sono mosso con la macchina e se non sbaglio andai in Questura.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Benissimo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Probabilmente da lì ebbi questo contingente.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ha preso il contingente ed è andato in questa piazza. In questa piazza ha preso contatti col Dottor GAGGIANO?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, prendemmo contatti e quando ci fu questa richiesta di...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, prende contatti col Dottor GAGGIANO. Dopo di ché rimanete fermi?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Dopo di ché ho atteso, ho atteso fermo e...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Per poche ore, per tante ore.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Per qualche ora. Insieme al reparto mio e insieme ad altri funzionari che tenevano altri reparti.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Poi ricordo, se posso andare avanti, che avemmo una richiesta di ausilio fatta verbalmente da un Agente che...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, più o meno a che ora questo? A che ora inteso in quale parte della giornata.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E se era tarda mattinata quindi presumo primo pomeriggio. Presumo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Perché in questo suo verbale di sommarie informazioni rese in data 20 luglio 2001 lei ha detto intorno...>>
Avv. TADDEI: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili)... signor Presidente, opposizione, si tratta di atti dichiarati inutilizzabili dal Tribunale ai sensi... essendo stati depositati in data 16/02/2004, quindi non... non è possibile utilizzarli per le contestazioni. Grazie.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Prendiamo atto. Non li utilizziamo per le contestazioni. Non importa. Non le posso ricordare a che ora visto che lei non lo ricorda. Le posso dire di fare uno sforzo ulteriore perché non era il primo pomeriggio. Ma ha così difficoltà, le è capitato in questo frattempo altre situazioni simili a quelle che ha vissuto nel corso di quella giornata? Cioè io mi rendo conto che vive in una realtà difficile dal punto di vista lavorativo, però mi pare che il giorno del G8... il giorno 20 sia stato un giorno un po’ indimenticabile, quindi magari uno sforzo sui tempi, senza ovviamente dirmi le 2, le 2 e 30, però primo pomeriggio, tardo pomeriggio, rispetto poi a quello che ricorda. Se no, per carità, mi dice non mi ricordo e andiamo avanti così a tentoni.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io penso che era primo pomeriggio.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Va’ bene. Allora, arriva questo Agente che le chiede?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E dice che stavano in difficoltà su una piazza, che erano da circa un’ora, un’ora e mezza che erano assaltati da un’enorme massa di manifestanti e avevano... fino a quel momento avevano tenuto questa piazza evitando che questi entrassero ed erano senza più materiale ed erano affranti. Nient’altro. Quindi chiedevano ausilio.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi che fate?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa sarebbe la piazza... questa... la piazza... che faccio, su ordine del Dottor GAGGIANO mi muovo con questi 50 uomini e mi porto su questa strada... potrebbe essere Via Caraffa, è possibile?>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Via Caffa?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Via Caffa, perfetto. Alle spalle di questa strada c’era... dove... diciamo c’era la piazza dove morì il GIULIANI... CARLO GIUALINI... no, è un’affermazione che sto facendo, non ricordo il nome della... della piazza, quindi se... mo’ me lo cerco qua sopra e sarò più preciso...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Va’ bè, direi che la piazza... è sufficiente, l’abbiamo identificata o abbiamo il me... le possibilità di identificarla la piazza. Che è successo? Quindi lei pren...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Via Caffa, davanti stavamo noi come Reparto Mobile, come Polizia, che guardavamo la... questa piazza e alle spalle nostre c’era la piazza dove è morto CARLO GIULIANI.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Era già morto quando è arrivato?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi che ha fatto?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Quindi io mi sono portato in questa Via Caffa, mi sono messo a... all’angolo prospiciente, quindi avendo alle mie spalle la piazza dov’è successo... dov’è morto GIULIANI e diciamo che ho mantenuto la posizione su questa strada. Quindi avevamo molti dimostranti che ci venivano incontro, ci mandavano... ci butta... ci lanciavano molotov e alle spalle nostre invece c’era un intero contingente di Carabinieri che diciamo guardava l’altra piazza, la piazza dove appunto è successo il fatto. Ricordo che dopo circa tre quarti d’ora ma pure qualcosa in più, dopo un’ora che noi resistevamo a questi lanci di... di... di molotov e altro vidi un... una massa enorme di manifestanti che andava incontro a questo battaglione dei Carabinieri... a questi Carabinieri che... che diciamo ci prio... ci chiudevano le spalle, ci proteggevano le spalle. Quindi i Carabinieri ripiegarono, si misero sui mezzi e andarono velocemente via e vidi che rimasero... cioè vidi... mi resi conto di questo perché mi si scoprivano le spalle, quindi avevo paura che i manifestanti entrassero in questa Via Caffa e ci prendessero alle spalle. Quindi quando vidi questo battaglione dei Carabinieri andava via alla spicciolata presi una ventina di uomini e tentai di raggiungere diciamo l’altra piazza, la piazza che era alle spalle nostre, per chiuderla e quindi per evitare di essere aggrediti. In questa occasione vidi il contingente dei Carabinieri che andavano via e vidi due fuoristrada dei Carabinieri che rimasero isolati. Il primo dopo poco riuscì a prendere strada e il secondo invece vidi chiaramente che veniva aggredito da tutte le parti da manifestanti. Quindi vidi da lontano... questo parliamo da lontano perché stavo in Via Caffa.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Da lontano quanto?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E lontano... se mi aiutate a... coi nomi delle piazze io vi dico dove stavo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<No, no, è un problema di metri, cioè distante, 500 metri, un chilometro?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Son passati qua... son passati quattro anni, la... la mia visione in questo momento potrebbe essere... potrebbe essere distorta, potrei dire qualcosa che non è... col nome delle piazze...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Prego? Mi scusi, non... non ho capito.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ho detto che potrebbe essere distorta la mia visione in questo momento.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, lei davanti... ha parlato di Via Caffa, se guarda sulla cartina Via Caffa si accorgerà che vicino a Via Caffa ci sono delle piazze che hanno dei nomi, magari leggendo sulla cartina i nomi di queste piazze potrà così come dire...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Bene, il tempo che me la cerco Via Caffa. Non conoscendo Genova...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<No, infatti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, forse per abbreviare questa cosa, se non c’è opposizione, lui ha riferito di un luogo specifico che è Via Caffa, non credo che sia improponibile indicargli su una cartina dov’è Via Caffa, poi si muoverà lui. Se non c’è opposizione forse facciamo prima.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Teste Dott. FIORILLO: - <<Bene. Perfetto. Io stavo prospiciente su Via Tolemaide, quindi Via Caffa angolo Via Tolemaide con il reparto e alle mie spalle Via Caffa, Piazza Alimonda, c’era il contingente dei Carabinieri. Quindi quando io vidi che i Carabinieri andavano via mi trovavo in Via Caffa/Via Tolemaide, cioè all’angolo. Quindi cominciai a risalire Via Caffa e incominciando a risalire questa strada vidi questa scena. Vidi un fuoristrada che veniva assaltato e quando arrivai proprio su Piazza Alimonda in quel caso il fuoristrada era andato via e vidi a terra un... una persona priva di vita, almeno apparentemente, con una... con un passamontagna nero, a terra.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Vide solo quello o vide qualche cosa accanto a questa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<C’era un estintore a terra. C’era un estintore e se non sbaglio c’erano... un po’ più in là c’era pure un’asse di legno, qualcosa del genere.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Lei ha detto: io ho visto il... questo mezzo aggredito, attaccato, assaltato...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...come, in che termini?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, da... da lontano si vedeva un qualcuno con un’asse di legno che... che tentava di sfondare i vetri, mi sembra che c’era anche una persona sopra nel tetto del fuoristrada e un’altra persona... una... una persona che... dietro il fuoristrada, cioè in posizione di dietro e un altro ancora dall’altro lato. Cioè come se fosse accerchiato. Queste erano le persone più vicine al fuoristrada. E poi c’erano parecchie persone, una marea di persone stavano.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, adesso che ha visto la cartina e ha identificato i luoghi, è in grado di fornire qualche ulteriore precisazione rispetto alla domanda che le avevo fatto prima, cioè dove era posizionato quando ha contattato GAGGIANO, la strada che ha fatto per raggiungere i luoghi di cui ora c’ha appena dato una descrizione? Ora che ha davanti nome e vie, le è più facile?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ma diciamo che Piazza Alimonda non mi veniva in questo momento, quindi è una strada... una piazza famosa. Io posso pensare che ero nei pressi di Piazza Verdi, però purtroppo posso... no, quella è la stazione... no, ho detto una cretinata, no, non... non sono in grado di dire dove stavamo... dove stavamo fermi.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Senta, risulta dagli atti, io prima le ho fatto una domanda se lei ricordava la sua sigla, perché tutti voi... questo lo... lo ricorda che tutti i funzionari di Polizia in piazza avevano una sigla radio con cui potevano, vista poi la difficoltà a mantenere i contatti con la centrale operativa. Questo lo ricorda?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sicuramente avevo una sigla radio, non la ricordo perché non era la mia sigla di Napoli, quindi è una sigla che mi fu data al momento.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ecco, allora, noi agli atti abbiamo... risulta... abbiamo acquisito dei tabulati, ci sono stati forniti dal funzionario che stava alla centrale operativa, da cui risulta che lei era GAMMA 84. Le facciamo sentire adesso tre conversazioni radio, quindi ha l’opportunità di dire se si riconosce, che sono state effettuate nel corso della giornata. Effettivamente sono poche le conversazioni che la riguardano. Partiamo con una conversazione che è stata registrata alle ore 11:06 e 08 dal minuto 12 e 52 al minuto 13 e 20.>>
Viene ascoltata conversazione radio.
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Non riconosce la sua voce?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, l’accento non è il mio, assolutamente.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Proviamo con questa, 12:21 e 26 da minuto 0 e 6 a minuto 6 e 13.>>
Viene ascoltata conversazione radio.
Teste Dott. FIORILLO: - <<Abbiamo possibilità di riascoltarlo, mi scusi?>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Lei non ricorda, adesso che io le ho detto GAMMA 84...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Mi sembra... mi sembra che sono io.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<È lei.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Abbiamo possibilità di riascoltare un attimo quest’ultima... mi scusi.>>
Viene riascoltata conversazione radio.
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sono io.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Andiamo avanti. Dal minuto 0:7 e 31 al minuto 0:8 e 05. Sempre conversazione delle 12:21 e 26.>>
Viene ascoltata conversazione radio.
Teste Dott. FIORILLO: - <<Penso che sono io.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Abbiamo un’ulteriore e ultima conversazione delle ore 13:05 e 43 dal minuto 4 e 23 al minuto 5 e 30.>>
Viene ascoltata conversazione radio.
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Prego.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Bene, quindi la Piazza Verdi è quella che avevo indicato...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Scusi, no, ma riconosce la sua voce in questa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Penso proprio che sono io.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Noi per il momento abbiamo ultimato.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. MULTEDO: - <<Due domande solo, veloci. Ha firmato delle relazioni di servizio oltre essere sentito dalla Squadra Mobile di Genova? Si ricorda se ha fatto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No.>>
Avv. MULTEDO: - <<...relazione di servizio? E se è stato sentito in Commissione Parlamentare.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
Avv. MULTEDO: - <<Nessun’altra domanda.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. FAMULARO: - <<FAMULATO, Difesa MONAI. Senta, lei ha parlato di un contingente dei Carabinieri che era arretrato, mi sa dire i movimenti diciamo così precedenti a questo arretramento di quel contingente se li ricorda?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, il contingente dei Carabinieri era posizionato su Via Caffa, angolo Piazza Alimonda e manteneva, diciamo, le spalle su Via Caffa, quindi guardava Piazza Alimonda.>>
Avv. FAMULARO: - <<Sì, ma... cioè c’era stato un avanzamento precedente?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, erano fermi che chiudevano questa strada.>>
Avv. FAMULARO: - <<Non c’è stato nessun avanzamento di questo contingente.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No.>>
Avv. FAMULARO: - <<Grazie. Nessuna domanda.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. TAMBUSCIO: - <<Buon giorno, sono TAMBUSCIO, Difesa FIANDRA. Innanzi tutto, tanto poi per vedere qualche immagine, lei in quella giornata era in borghese con fascia tricolore o era vestito in altro modo, se ci vuole un attimo spiegare com’era.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ero in divisa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Che tipo di divisa?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Una tuta da O.P..>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Allora magari inizio a farle vedere qualche immagine di Piazza Verdi per vedere se lei si riconosce in modo da contestualizzare un attimo i fatti. È il reperto 192.23 dal minuto 04 e 40.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, volevo semplicemente... mi scusi, Avvocato... far presente una cosa, io non ho nessun tipo di problema perché ritengo che comunque i luoghi siano luoghi facilmente identificabili, ricordo peraltro che lo stesso Avvocato fece presente più volte al Pubblico Ministero la necessità di non indicare i luoghi ai testi. Lei ha esordito la sua domanda dicendo: le faccio vedere delle immagini di Piazza Verdi. Ora, io, ripeto, al Pubblico Ministero non importa, è pacifico che quello sia Piazza Versi e abbiamo visto quantità di immagini, chiedo peraltro anche al Tribunale se, voglio dire, riconosciamo questa situazione da questo punto di vista di fair-play, nel senso che i luoghi sono quelli che effettivamente sono, di accettare questo tipo di indicazioni, voglio dire, anche con riferimento ad altre eventuali audizioni di testi, anche per evitare evidentemente ogni volta di ritornare a dire: no, ma non dica questo, non dica quest’altro. Questo però, voglio dire, nell’ambito della correttezza dei rapporti anche fra le parti.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo. Certo. Scusatemi. Ma lo prendevo dalla vostra descrizione dei video dove avete già depositato Piazza delle Americhe, è questo che mi ha sviato, però ha ragione, al teste...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, però mi dica... cioè chiedo al Tribunale...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sicuramente.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...di chiarire se possiamo indicare questi luoghi pacificamente ormai visti oppure, voglio dire, se ogni volta...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sicuramente. Solo perché il teste era un po’ con poca memoria. Comunque le faccio vedere un video se... con la domanda se si ricorda.>>
PRESIDENTE: - <<Avvocato, visto che c’è domanda del P.M., personalmente se fate a meno di fare il ping pong...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo. Certo.>>
PRESIDENTE: - <<...sul... va’ benissimo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<La domanda è se ricorda... innanzi tutto se si riconosce. Se vuole può avvicinarsi perché non sono immagini particolarmente di qualità. Se si riconosce, se riconosce i luoghi, se riconosce la situazione. Anche... televisore e microfono sono da questa parte, forse è la combinazione migliore. Ecco, ci... ci fermiamo un attimo.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sicuramente ricordo questa strada. Forse questa è proprio la prospiciente a Piazza Verdi, presumo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, questo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa figura potrei essere io. Ero vestito così, in tuta da O.P..>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Indichiamo un attimo il minuto che è 0... 0:05 e 09. Questa... questa persona pensa di essere lei?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Potrei essere io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quindi in figura... in... in divisa da ordine pubblico.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io ero in divisa da ordine pubblico.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, no, a parte... sì, si riesce a vedere in faccia? No, nel senso... perché tante persone sono in divisa da ordine pubblico in quella situazione.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io non riesco a vedere neanche i gradi, forse se c’è qualche altra immagine.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Se nota qualche particolare.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Eravamo vestiti tutti uguali, comunque potrei essere io però...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Va’ bene. Riconosce qualche persona che c’ha menzionato in precedenza?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io ho menzionato GAGGIANO, ma non... ma non mi sembra di riconoscerlo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Cioè in questa... diciamo in questa foto, in questo spezzone si vede un funzionario con fascia tricolore.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E sì, ma è sfocato.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ce n’erano... ce n’erano altri in questa situazione che lei ricordi? Cioè era... era l’unico...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Come funzionario. Come mio riferimento era GAGGIANO.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ok. Più o meno riesce a ricordare l’ora, quello che stava succedendo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<L’ora era tarda mattinata, primo pomeriggio.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì. Glielo rifacciamo vedere ancora un attimo perché c’è un particolare che forse le... non ha sentito, un particolare sonoro, glielo facciamo vedere dall’inizio. Questo per aiutarla magari a identificarsi con sicurezza. Ecco, sembrerebbe che il funzionario con fascia tricolore faccia il suo nome. Questo... le chiedo, non si ricorda di essere stato chiamato. Va’ bene.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Cioè qualcheduno... ha fatto il mio nome qua in questo momento il funzionario?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lo possiamo sentire ancora una volta. Possiamo... no, io non posso dirle quello... quello... magari lo vediamo ancora una volta. Va’ bene. Faccio ancora un attimo vedere l’immagine... ecco, questa persona che sta facendo delle azioni si ricorda, potrebbe essere lei? Perché è sempre quel personaggio su cui avevamo detto che poteva essere lei. Vedendosi non ricorda questa azione.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Senta, io ricordo i luoghi, questa strada la ricordo, ricordo di esserci passato, però non posso giurare di essere io, assolutamente. Non lo so.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ricorda se aveva un casco particolare, di quelli in nuova dotazione che è leggermente diverso dal casco tradizionale. Le chiedo. Quelli diciamo col rinforzo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, ho capito qual è che lei dice, quello... (parola incomprensibile), non ricordo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quello opaco diciamo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ho capito perfettamente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Non si ricorda.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ricorda che movimenti poi... movimenti nel senso che spostamenti ha fatto da... da questa situazione successivamente nelle...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io ricordo che arrivammo in Piazza Verdi, in quella piazza dove ci fermammo, attendemmo per un po’ di tempo e da lì dopo arrivò l’ordine di partire per... per Via Caffa dove andammo a dare ausilio a un contingente stremato.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Se non mi sbaglio, adesso mentre il Pubblico Ministero la interrogava ha detto, io me lo sono annotato, che lei era in Via Caffa angolo Piazza Alimonda, guardando la cartina.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No. Io ero... Piazza Alimonda l’avevo alle spalle. Piazza... guardando la cartina... quindi...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, quindi era rivolto verso?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io ero rivolto verso Via Tolemaide con il mio contingente, i Carabinieri invece erano rivolti su Piazza Alimonda. Quindi chiudevamo Via Caffa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, nel senso che ci sono... per aiutarla... ci sono due piazze in... c’è una piazza più grossa che si chiama Piazza Tommaseo, poi c’è Piazza Alimonda e poi c’è Via Tolemaide. La doma...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Piazza Tommaseo dove si trova qua sopra? Io vedo di fronte... ah, Piazza Tommaseo sì, ancora più indietro.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ecco, la domanda è: il contingente di Carabinieri che lei ha visto arretrare in maniera abbastanza veloce lei ce l’aveva tra Piazza Alimonda e Piazza Tommaseo o tra Piazza Alimonda e Via Tolemaide?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, ce l’avevo tra Via Tolemaide e Piazza Alimonda. Chiudevano Via Caffa guardando Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Perché... mi scusi, perché Via Caffa ce n’è un pezzo da una parte e si chiama Via Caffa anche quella che va’ verso Piazza Tommaseo. Questo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E ho capito, perfetto, e allora l’angolo che guarda Piazza Alimonda. In effetti se voi vedete sulla cartina questa è una strada, Via Caffa, che si affaccia su Via Tolemaide, su Via Tolemaide chiudeva il battaglione di Polizia e alle spalle, quindi Via Caffa guardando Piazza Alimonda era chiusa da questo battaglione dei Carabinieri. In effetti eravamo chiusi, Polizia davanti, Carabinieri dietro.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quindi lei era su Via Tolemaide e i Carabinieri stavano Via Caffa verso Tommaseo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<I Carabinieri stavano Via Caffa verso... perché Tommaseo? Piazza Alimonda. Piazza Alimonda. Guardavano Piazza Alimonda i Carabinieri. Stavano su Via Caffa, spalle a Via Caffa, spalle a Via Tolemaide e guardavano Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito. E lei era tra i Carabinieri e Via Tolemaide? Chiedo per capire.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io guardavo Via Tolemaide. Sulla fine di Via Caffa guardavo Via Tolemaide.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Cioè guardava nel senso...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E chiudevo... e chiudevo su Via Tolemaide.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...era... lei era vicino a Via Tolemaide e i Carabinieri stavano alle sue spalle.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, i Carabinieri stavano alle mie spalle. Io guardavo Via Tolemaide, quindi stavo alla fine di Via Caffa, chiudevo Via Caffa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito. E i... diciamo i manifestanti che hanno fronteggiato i Carabinieri...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...da dove provenivano?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Diciamo che io vedevo solo che i Carabinieri... li vedevo di spalle, erano aggrediti da manifestanti di faccia, quindi potevano venire da tutte le strade che stanno su Piazza Alimonda, da Via Invrea... dico per dire, tutte le strade che vedevamo, non so da che lato venivano.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Per capire... per capire, non potevano venire da Via Tolemaide?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, da Via Tolemaide non potevano... da Via Tolemaide... Via Caffa... potevano venire da dietro di Via Tolemaide, per esempio potevano venire...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Cioè nel senso...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...da Via Casaregis...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...nel suo ricordo... nel suo ricordo non potevano venire da Via Tolemaide perché c’era lei di mezzo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Da Via Tolemaide passando per Via Caffa no.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Passando per Via Caffa. Però da Via Tolemaide ci sono tante traverse.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, no... sì, sì, sì. Passiamo un attimo a... a un altro... a un altro video, che è il video 44 dal minuto 0 e 28 al 0:29 e 51. La domanda è sempre la stessa. Adesso iniziamo... se... se riconosce innanzi tutto il... la zona, la situazione.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Piazza Alimonda, no?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Io non posso darle risposte.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora fatemi la domanda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<E la domanda gliel’ho già fatta, se riconosce... lo dico anche per il P.M., la domanda...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ditemi cosa volete sapere e rispondo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Le dicevo... ha risposto, sì, nel senso se riconosce innanzi tutto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...la piazza, grazie. Sì, ma non era per lei, era per... poi le chiedo se nelle immagini successive si riconosce. Ecco, c’è una persona che scende dal... dal furgone della Polizia, io le chiedo se la riconosce, si mette il casco in testa... ecco, questa persona che viene verso la telecamera, le chiedo se si riconosce in qualche modo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Potrei essere io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì. Io glielo chiedo di nuovo, ricorda qualche particolare?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io ricordo che stavo lì in mezzo. Infatti ricordo tutta la scena.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, no, nel senso qualche particolare per aiutarla a... a riconoscersi, nel senso questo casco di colore opaco non... non lo ricorda di averlo avu...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardi, purtroppo a posteriori questi particolari si evidenziano, però nel momento in cui è successo il tutto non guardavamo queste cose, quindi dal volto...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ad esempio...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...dal volto posso essere io, però non ne sono convinto.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ad esempio vedo questa persona che ha l’orologio sulla destra, non so se è una sua abitudine.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Adesso lo porto a destra e c’ho la mano fasciata, non tiene la fasciatura.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ad esempio riconosce l’orologio? Mi sembra uguale a quello che c’ha...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, sicuramente non è uguale, questo è un orologio che ho appena comprato. Quindi non potrebbe essere... non lo so.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Riconosce comunque la situazione, cosa stava succedendo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, riconosco, potrei descriverla, cioè...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Brevemente magari ci spieghi cosa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è la fase... è la fase successiva ormai, come ben si vede, era stato già scoperto, se non sbaglio, il volto di GIULIANI che portava un passamontagna nero, portava, se non sbaglio, anche un rotolo di scotch o qualcosa del genere... scotch qua sul braccio. Ci fu un intervento poco prima di personale del 118 che tentò di rianimarlo, perché all’inizio non si capiva come fosse morto, in quanto avendo il passamontagna non si vedeva che aveva un foro al centro della fronte o qualcosa del genere. Quindi tentarono di... di rianimarlo, poi dopo si accorsero i rianimatori che aveva... era stato colpito da un’arma da fuoco. Facemmo un cerchio intorno... con... con il reparto, con... con i Carabinieri, al fine di far respirare la persona, se... pensando che fosse ancora viva e quindi per dare possibilità e spazio ai soccorsi. Basta, nient’altro.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ed era il funzionario più alto in grado in quel momento? Cioè ha avuto un ruolo diciamo direttivo, ha preso qual...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<In quel momento... in quel momento il ruolo era finito nel senso che quello era il... è il terre.... è lo spazio dei Carabinieri. Il tutto era sotto responsabilità dell’Ufficiale dei Carabinieri che stava là. Diciamo che alla fine ci trovammo con un morto a terra e i Carabinieri erano già andati via. Quindi questi Carabinieri che qua vediamo o sono venuti dopo o stavano in un altro contingente che non c’entra niente, quindi rimase per un po’ di tempo... il tempo che io risalivo Via Caffa a piedi, rimase il morto a terra e non c’era nessuno, perché poi sparirono manifestanti e sparirono tutto, quindi io arrivai in una... sul luogo dei fatti già diciamo... già terminato... una situazione già terminata, quindi non facemmo altro che circoscrivere la zona...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Nel senso ha... ha assunto la situazione un attimo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, ricordo che c’era un altro collega, un altro Vice Questore con me, mo’ non so chi era più alto in grado o meno perché non ci conoscevamo e il grado era lo stesso ma non ci conoscevamo qua... quale stessa Questura. Questo lo ricordo. E diciamo che l’unica situazione che poni essere fu quella di dare le comunicazioni radio e di chiedere ausilio e tutto il resto, non c’era altro da fare. La situazione diciamo che ormai era normalizzata.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Nel senso questo schieramento l’ha... l’ha fatto fare lei?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E diciamo che l’ho fatto io insieme al collega, non... non ricordo. Sicuramente ricordo le scene, ricordo il tutto.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei diceva che subito non si è capito il tipo di ferita, nel senso che...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, per lo meno io personalmente non l’avevo capito e presumo anche i soccorritori del 118 perché tentarono di... di rianimarlo, con una maschera o un qualcosa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Perché diceva che c’era ancora il passamontagna.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, c’aveva il passamontagna. Quando io sono arrivato a terra stava con il passamontagna.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Si ricorda chi l’ha tolto poi il passamontagna, i soccorritori?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Presumo i soccorritori.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Grazie.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sono gli unici che hanno messo le mani sulla persona.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Io adesso... quindi su questa figura è... non è certo di essere... chiedo, alla fine.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io personalmente non sono certo, siamo tutti uguali.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Posso... sì, non è... cioè ci sono alcuni particolari diversi, glielo faccio vedere ancora un attimo e glieli...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...glieli indico... sembrano particolari insignificanti ma magari si aiuta a ricordare. Ad esempio ha una cintura di colore scuro mentre quasi tutti i Poliziotti l’hanno di colore chiaro, non so se ricorda... fondina della pistola blu e cinturone blu.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io avevo una fondina della pistola e il cinturone blu. Sempre dell’amministrazione.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Se lo riusciamo... se lo riusciamo a vedere vi dico se è lo stesso mio che avevo. Sì, è lo stesso che indossavo io. Almeno da lontano. Perché non... non si vede neanche da vicino, diciamo che è scuro.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, è il minuto 29 e 39. Le faccio vedere ancora un... un altro piccolo spezzone di video della stessa situazione, la domanda è sempre la stessa, se riconosce la situazione e... e se per caso si riconosce. Sì, ci fermiamo un attimo che non ho detto il nome del reperto. Questo viene identificato come girato dal signor VERDE GIACOMO, senza minuto in quanto è tutto il girato. Ha durata di un minuto e 25. Sì, ripeto, la domanda è sempre quella se riconosce la situazione e se poi per caso riesce a riconoscere se stesso. Questo è lo schieramento dei Carabinieri e della Polizia che avevate predisposto diciamo intorno al cadavere? Ci fermiamo. Non è riuscito a... a vedersi. Torniamo indietro di un attimo, le indico una persona specifica e... e glielo chiedo... è nella parte finale... c’è una persona girata di faccia tra i caschi con una sigaretta in bocca e un orologio sulla destra, le chiedo se si riconosce in questa situazione.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Assolutamente... assolutamente no, non fumo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Non fuma.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Assolutamente no. Non ho mai fumato.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Mi sono spiegato, la mia domanda è su questa persona che praticamente è l’unica frontale in divisa.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Se è una persona che fuma non sono io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Forse attribuisco un gesto... si sta girando in questo momento...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, ho capito quello che lei indica ma...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<È l’unico casco diciamo di questo modello.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei ricorda di aver avuto un numero...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non ho capito?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...sul casco... di aver avuto un segno diciamo con lo scotch nero? Questo per capire se...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. Nessun numero c’è stato dato, niente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No, dato no, però... se lei vede, questa persona, sul retro del casco ha...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, ha disegnato qualcosa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...ha un segno, lei ricorda se c’aveva disegnato qualcosa?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. Personalmente no.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Grazie. Allora su questo nessun’altra... nessun’altra domanda. Ora... adesso guardiamo se abbiamo qualche foto da mostrarle sull’arretramento dei Carabinieri perché... intanto le chiedo: lei ricorda di essere stato in Piazza Tommaseo? Che è quella piazza più grossa su cui...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardo la cartina.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo. Scusate, è un po’ difficoltoso perché i ricordi del teste non sono...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì. Cioè sì, nel senso che ho visto Piazza Tommaseo, presumo di no, presumo di non essere andato in Piazza Tommaseo, non c’era motivo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei... e non ricorda qualche intervento in Piazza Tommaseo, nel senso qualche arresto, qualche... qualche situazione particolare.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non penso proprio di esserci stato in Piazza Tommaseo. Cioè se son passato col contingente quando arrivavamo in Via Caffa...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No, per aiutarla nella memoria è una piazza molto più grossa di Piazza Alimonda con una statua con un cavallo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Se avete qualche immagine da mostrarmi può darsi che... però io non ho fatto nessun arresto, quindi non... non ricordo proprio.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, possiamo farle vedere qualche immagine di Piazza Tommaseo, se riconosce la situazione, perché... è il reperto 151.29 e 3. Dal minuto 1:00 e 04. Ci sono delle scalinate in questa piazza che portano poi in una zona più alta, non so se ricorda.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io a Genova sono stato quattro anni fa per 24 ore, 36 ore, in una giornata di caos totale. E oggi è la seconda volta che la vedo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Se vuole guardare. Minuto 1:00 e 28. Riconosce la piazza e riconosce la situazione? Questo arresto se lo ricorda?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Che è stata arrestata questa persona?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho detto arresto nel senso... questa situazione non la ricorda? Le chiedo... un fermo, un arresto... insomma...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. Se avessi fatto un arresto avrei firmato un qualcosa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sicuramente...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Comunque non ricordo...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...può darsi che poi non sia sfociato magari in nessun arresto. Non rico... la piazza non se la ricorda?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Per quel poco che si vede proprio niente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Le faccio vedere solo la parte finale. Si vede una persona con dei gradi sul... si vede malamente una persona... non... non si riconosce... si... si vede una persona diciamo con un casco di quelli di nuova concezione con qualcosa di luccicante sulle spalle ma... comunque se ha già detto che non riconosce la situazione, quindi... è sulla sinistra...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, ho visto, forse è questo qua, lei dice?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sulla sinistra. Non conosce questo gruppo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Assolutamente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Le faccio vedere ancora...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E della piazza non si vede niente, a parte che ci sono dei Poliziotti con... con il manifestante...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<E della piazza si vede poco... si vede poco.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...non si vede proprio niente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Le faccio vedere solo ancora alcune foto. Reperto 103A. Una sequenza di... di otto foto. Sì, la sigla è DSC0001 e poi in sequenza 2, 3, 4... lei ha già detto che non ricorda arresti, quindi temo che sia abbastanza inutile però... ricorda questa situazione?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No. Ecco, questa persona coi gradi torre e due stelle...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Inquadriamola un pochettino. Più da vicino se è possibile. Io penso proprio che non sono io. Assolutamente. La vedo pure più grosso di faccia.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Andiamo avanti. Cioè i particolari io glieli posso far vedere ma se... se non si riconosce lei indubbiamente non posso farla riconoscere. Tipo la fondina blu.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<La fondina blu è quella che indossavo io, è la stessa.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sì, certo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ma quelle le hanno distribuite il Ministero.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Comunque i gradi sono i suoi.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, i gradi sono i miei, però non... non mi sembra di avere tutti quegli allacci che vedo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Non riconosce questa situazione e questa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ma proprio come... come... come divisa, come...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Corporatura.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...come... come cosa sul... sulle gambe, non mi sembra...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Andiamo avanti con gli altri reperti. Sì, si vede sempre una persona di... questa volta di schiena con la cintura blu... ma se non si è riconosciuto di faccia... facciamo vedere velocemente la sequenza e poi nessun’altra domanda. Questo segno sul casco lei non l’aveva.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Assolutamente.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Direi che può bastare così.>>
Avv. TARTARINI: - <<Buon giorno, TARTARINI, Difesa PUGLISI ed altri. Guardi, due domande proprio velocissime perché ha detto alcune cose rispondendo al collega che mi hanno incuriosita, ecco, ma proprio sono cose molto brevi. Su Piazza Alimonda lei ad un certo punto ha detto: la zona era sotto controllo dei Carabinieri che vo... cioè mi spiegasse cosa vuol dire. Quando il collega le ha chiesto se comandava lei la piazza, insomma se aveva in qualche modo lei la direzione delle operazioni.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, vuol dire che io avevo la responsabilità di una cinquantina di uomini e mi trovavo in Via Caffa, angolo Via Tolemaide, spalle Piazza Alimonda. E invece su sempre Via Caffa guardando Piazza Alimonda, quindi chiudevamo questa strada, c’era un contingente di settanta, ottanta Carabinieri coman... al comando di un ufficiale.>>
Avv. TARTARINI: - <<Non si ricorda chi era questo ufficiale?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non l’ho mai conosciuto.>>
Avv. TARTARINI: - <<Non ricorda neanche un nome?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, no, ma non... non ci siamo proprio parlati perché io andai a sostituire... a dare manforte ai colleghi qua su Via... su Via Tolemaide, a sostituirli, già con... diciamo...>>
Avv. TARTARINI: - <<Sì, sì, sì, quindi c’era un contingente che era diciamo autonomo dal responsabile di ordine pubblico della P.S..>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Per quello che ricordo io sì, non c’era...>>
Avv. TARTARINI: - <<Benissimo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...un responsabile della P.S..>>
Avv. TARTARINI: - <<Benissimo. Ancora una domanda, sempre su una risposta che ha dato al collega che mi sembrava interessante. Ad un certo punto inquadrando i Carabinieri che si vedevano schierati a protezione del corpo, eccetera, ad un certo punto lei dice non erano più i C.C. che c’erano... i Carabinieri che c’erano prima ma erano... questi qua non c’entravano niente, perché gli altri se n’erano già andati.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Presumo di sì, perché io quando mi resi conto che i Carabinieri da Via Caffa che stavano... che guardavano Piazza Alimonda, li vidi proprio andare via velocemente, cioè quando ho risalito la strada e sono arrivato in Piazza Alimonda la Piazza era deserta, né dei manifestanti né dei Carabinieri, a parte... poi quindi i Carabinieri che abbiamo rivisto... i Poliziotti erano quelli che stavano con me in parte, poi non so se sono arrivati altri, non mi ricordo, i Carabinieri... almeno che non sono tornati indietro quelli di prima, ma presumo di no. Anzi sicuramente no, perché io cercavo in quel momento l’ufficiale di quel gruppo... di quel battaglione dei Carabinieri che erano andato via e non lo trovai. Mi sembra che era un...>>
Avv. TARTARINI: - <<Un Tenente Colonnello.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...Capita... no, allora quello che andò via o... o era un Tenente o era un Capitano e invece tornò un Maggiore, qualcosa del genere.>>
Avv. TARTARINI: - <<E voi non vi siete chiesti come... cioè non avete chiesto come mai se n’erano andati, avete chiesto spiegazioni?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<A chi?>>
Avv. TARTARINI: - <<E no, appunto, certo. Ha ragione anche lei.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Erano andati via.>>
Avv. TARTARINI: - <<Un’ultimissima domanda. Lei ha detto di essere stato a Genova per 24 ore nel 2001, 24 ore, 36...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ho detto 24 in senso...>>
Avv. TARTARINI: - <<...48...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...qualche giorno, non ricordo mo’ di preciso.>>
Avv. TARTARINI: - <<Certo. Ha fatto riunioni, avete fatto riunioni operative con piantine alla mano, sopralluoghi, per preparazione di ordine pubblico? Cioè lei è un Vice Questore per cui avrebbe avuto comunque compiti...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ma diciamo che dei... diciamo che dei sopralluoghi generici sulle piazze e le cose sono stati fatti... furono fatti. Andammo in giro per la città, quindi con qualche guida che ci fece vedere più o meno le varie piazze, qualcosa del genere. Qualche riunione c’è stata. Dico qualche riunione perché ero un Vice Questore e c’era qualche grado in più di me.>>
Avv. TARTARINI: - <<Va’ bene, la ringrazio.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili)... la Difesa ha concluso, il P.M.?>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. Volevo vedere un attimo se... riuscire un attimo a capire qual è stata la dinamica dei fatti che poi si sono verificati in Piazza Alimonda o quelli che lei ha riferito. In particolare farle... iniziare a farle alcune fotografie, proprio per cercare di capire un pochino meglio, magari rispetto ad una rappresentazione invece che abbiamo sbagliata noi di come sono andate determinati fatti, la collocazione dei suoi uomini rispetto ai luoghi che lei ha citato, cioè Via Tolemaide, Via Caffa, Piazza Alimonda e Piazza Tommaseo, che le era stata in qualche modo indicata dalla Difesa. Le faccio vedere prima una fotografia che è tratta... è contenuta all’interno del... del pri... del... del DVD del 20 luglio, la parte 2a di quelli che sono già stati depositati e acquisiti dal Tribunale ed in particolare questa fotografia qui, la foto 82-235, foto 54.JPEG. Ecco, in qualche modo se lei riconosce intanto questi luoghi, questa piazza...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa dovrebbe essere Piazza Alimonda.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Oh, questa dovrebbe essere Piazza Alimonda. Sullo sfondo di questa fotografia...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa forse in fondo è la... la strada... Via... mi scusi... Via Tolemaide.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Presumo. In fondo... dove stavamo... dove stavo io qua. E qua stavano i Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E questo è quello che stiamo cercando di capire, nel senso che cercando di farle notare, come faceva anche la Difesa quelli che sono i particolari di una fotografia, tenuto anche conto che questo probabilmente è fare... è una fotografia fatta da molto distante e quindi gli spazi possono anche apparire schiacciati. Lei dice: mi pare di riconoscere in fondo, quindi nella parte in fondo c’è un... un vagone ferroviario, dice questa qui è Via Tolemaide, questa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Potrebbe essere, sì. Questa dovrebbe essere Via Tolemaide. Questa è Piazza Alimonda. E qua dovevano stare i Carabinieri. Qua dovevamo stare noi.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Oh, vede che in questa fotografia ci sono dei Carabinieri che stanno scappando, stanno tornando verso... indietro.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Un momento... e forse...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sì, potrebbe essere anche un’avanzata, questa è una interpretazione del Pubblico Ministero.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, a meno che non stiano andando con il sedere verso Piazza...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Cioè nel senso stanno scappando, potrebbero invece correre in fronte a qualcuno.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Diciamo, sì, allora, mi correggo... ci sono dei Carabinieri che stanno diciamo correndo in direzione... cioè allontanandosi da Piazza... da Via Tolemaide, ecco, in questo senso. No, adesso poi vediamo le... stavo cercando di vedere o verificare con il suo ricordo i particolari di questa fotografia. Quindi lei prima aveva fatto riferimento a dei Carabinieri che...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Se mi... se mi confermate quanto ho detto per capire l’inquadratura, se questa è Via Caffa e là è la strada... io potrei tentare di sforzarmi. Se no non so...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, credo che sia corretto...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Non possiamo. Non possiamo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Può prendere per cortesia la cartina e guardarlo lei stesso? Lei ha indicato Via Tolemaide e Via Caf... e Via... e Piazza Tommaseo in questa fotografia, per cui faccia i collegamenti, non lo so. A me sembrava che fossimo arrivati ad un...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, un attimo solo che ci proviamo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...con la Difesa ad un...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, secondo me questa in fondo è Via Tolemaide.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questo è il tratto di Via Caffa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi il tratto superiore di Via Caffa.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Questa dovrebbe essere Piazza Alimonda.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E questa è Piazza Alimonda.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E qua... prospiciente qua c’era il battaglione dei Carabinieri, io stavo con gli uomini qua.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, quindi lei dice...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Scusate, per il verbale, perché...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Come?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No, dicevo, scusatemi, una cosa solo tecnica, per il verbale, lei diceva stavo coi miei uomini qua ma non resta il gesto, cioè non possiamo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo, glielo ripeto, l’abbiamo detto più di una volta. Allora stavo in Via Caffa angolo Via Tolemaide.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Grazie. Grazie.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardavo Via Tolemaide e avevo spalle Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Grazie. Perché il semplice gesto poi non resta registrato.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Per carità.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Allora... quindi, ricostruendo rispetto al suo ricordo questa parte in fondo dove c’è questo... questo treno, eccetera, rappresenta per lei Via Tolemaide, questa parte... la parte prima di arrivare a questa piazza è la parte superiore di Via Caffa e questa è Piazza Alimonda. Dico bene?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quando lei ha riferito delle immagini o dei fatti che si erano verificati in concomitanza o in momento immediatamente antecedente rispetto poi all’episodio della morte di GIULIANI aveva fatto riferimento a dei Carabinieri che in qualche modo scappavano, se non ho capito male. In questa foto ci sono dei Carabinieri che scappano o che comunque si muovono da una certa direzione. Può essere la... la situazione che ha visto lei, è una situazione diversa?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Tenga presente che io la vedevo di spalle perché io mi trovavo dall’altro lato, quindi potrebbe essere questa una delle...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<La vedeva di spalle in che senso mi scusi?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Vedevo i Carabinieri di spalle. Li vedevo dietro. Io stavo dietro ai Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei stava dietro ai Carabinieri.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, questa è una fotografia fatta di faccia, io stavo dietro ai Carabinieri perché chiudevo l’altra strada, quindi ho visto soltanto un movimento diciamo congiunto di settanta, ottanta Carabinieri che andavano via velocemente. Potrebbe essere questo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Cioè, non ho capito, i Carabinieri quando scappavano si allontanavano da lei o si avvicinavano verso di lei?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Si allontanavano da me.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Si allontanavano da lei.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Quindi l’immagine dovrebbe essere esatta. Io li vedevo di spalle, stavo dietro di loro.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. Lei aveva modo di vedere il... le due camionette, quelle che lei in qualche modo ha indicato?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, io vidi... li vidi salire proprio sui mezzi i Carabinieri, tutti sugli scudati e poi vidi che rimasero indietro diciamo queste due camionette, queste due range rover, la prima riuscì a riprendere la strada e a mettersi indietro a... a tutta la colonna, la seconda si attardò perché aveva davanti un contenitore, un qualcosa e fu accerchiata dai manifestanti. Una marea di manifestanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Allora, aspetti un attimo un secondo, voglio vedere una cosa. Le faccio vedere un’altra fotografia. Questa è la foto 81, sempre 235, foto 53.JPEG dello stesso... riconosce diciamo di nuovo i luoghi?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo. Certo. Questa è la camionetta che si attardò, l’altra riuscì a prendere strada.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi diciamo che questa fase... questa fotografia che lei sta vedendo in questo momento evidenzia una delle fasi dell’aggressione alle due camionette.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, questa è proprio la...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Scusatemi, il reperto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...la fase finale questa era.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi dica.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Chiedevo se il numero di reperto è stato detto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. 81235, foto...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Grazie.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...53.JPEG, è una delle fotografie contenute all’interno dei DVD.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo. Certo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Dopo di questa fase rimase una sola camionetta, penso quella davanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E fu quella... e fu quella che fu assaltata.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sempre... sempre per comprendere la situazione. Questa è una fotografia che è scattata dalla stessa diciamo visuale di quella precedente che le ho mostrato? Ed è una fotografia in una fase successiva, se vuole le faccio vedere anche quella prima... scusi, ecco, questa qui era quella prima che le ho mostrato. Vede?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ci sono questi... i Carabinieri che in qualche modo si vedono, si nota al centro una camion... due camionette... e si nota in fondo sempre Via Tolemaide che lei aveva precedentemente indicato.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Come lei vede poi nella seconda fotografia sono arretrati in una posizione successiva, quindi è una fotografia precedente... successiva rispetto...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Scusatemi. Il Pubblico Ministero probabilmente sta facendo una ricostruzione corretta però è il teste che ce le deve dire le cose. Nel senso se è precedente, se è successiva... io capisco che ci siano dei grossi problemi di ricostruzione dei fatti perché anche noi che li conosciamo lo stiamo vedendo in diretta, però il Pubblico Ministero non può suggerirci se è precedente o successiva o se sono arretrati...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Io ho fatto notare dei particolari come ha fatto notare la Difesa prima nelle foto che ha mostrato.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Però precedenti o successive non c’è scritto da nessuna parte.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<In questa fotografia i mezzi si trovano in una posizione più in basso diciamo rispetto a... al lato opposto di Via Tolemaide rispetto alla precedente. È una foto successiva, una foto precedente, è una foto che riconosce?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, io posso dire che questa è... secondo me è una foto successiva, potrebbe essere. In quanto vedo pochi Carabinieri. Quelle sono le ultime due camionette rimaste e... e il resto del battaglione era andato via,e era salito sui mezzi, sugli scudati. Quindi rimanevano queste due range rover che si erano attardate.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto. Allora, quello che io stavo cercando di capire rispetto al suo ricordo e rispetto a quelle che possono essere le difficoltà di ricostruzione, lei vede a questo punto sostanzialmente la strada è abbastanza sgombra verso Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E non riesco a vedere la posizione dove eravate voi o dove lei in qualche modo... perché lei ha detto: noi ci trovavamo in Via... all’angolo Via Caffa/Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Almeno questo rispetto al ricordo, poi mi rendo conto che lei è stato un giorno solo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì... no, ma non vedo neanche... non vedo neanche i mezzi sinceramente, in questo foto.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<In questa foto qui che lei in qualche modo indica o ritiene successiva vede che ci sono tutta una serie di...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa che strada è qua? Sempre Via... Via... Via Caffa sempre, il continuo deve essere, salendo per Piazza Tommaseo, salendo quindi questa è...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta... sì, io non avevo capito una cosa, cioè in qualche modo i Carabinieri che lei ha visto scappare sono stati sospinti da manifestanti?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Furono aggrediti di faccia dai manifestanti... da un...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi di fronte a loro arrivarono dei manifestanti.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, arrivarono i manifestanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...e loro scapparono all’indietro.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E loro scapparono... scappavano di lato... di lato, non indietro, indietro c’eravamo noi.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Dietro stavo dicendo rispetto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<A questo punto mi sta... mi sta vedendo qualche dubbio mi sta venendo. Cioè quale dubbio che noi non... che la mia posizione non era su Via Tolemaide ma poteva essere forse...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta, vediamo se riusciamo ad aiutare...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Forse la posizione poteva essere...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...la sua memoria.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...la mia posizione poteva essere proprio su Piazza Tommaseo forse.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Allora, ascolti un attimo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Piazza... potrebbe essere perché vedendo queste immagini...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, le faccio vedere... le faccio vedere un’altra fotografia. Questa è molto più schiacciata, nel senso che non rende gli spazi che c’erano precedentemente ma forse in qualche modo può essere utile. Va’ bè, cominciamo da questa qua e poi vediamo. Dunque, questa è la foto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Anche perché ricordo che io davanti a me avevo una semipiazza, qualcosa anche io.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Aspetti un secondo, mi scusi. È il reperto 112, la foto è la DSC00081.JPEG. Allora, scusi un attimo, non era questa... tanto doveva aprirsi, vediamo un secondo. Ecco...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Piazza Tommaseo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...dicevo... il reperto 112, mi scusi, DSC00082.JPEG, ecco. Questa è...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Piazza Tommaseo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Oh, questa è Piazza Tommaseo, in fondo lei ha la stessa fotografia...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, allora ho... ho confuso... sì, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...la stessa fotografia che vedevamo prima, cioè questo treno fermo in...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...in quella che lei ha indicato essere Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora... allora io guardavo... purtroppo confondevo. Possiamo tentare di ricostruire, allora...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi diciamo che la sua ricostruzione...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Diciamo che la mia...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...grosso modo deve essere rovesciata la prospettiva rispetto a quello che lei ha detto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sì, era il contrario. Cioè in effetti io non guardavo Via Tolemaide ma guardavo... dove sta qua... un attimo... ecco... io guardavo Piazza Tommaseo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Oh, questo contingente...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questo è il contingente dei cinquanta uomini e guardavamo su Piazza Tommaseo e alle spalle nostre, che guardavano su Piazza Alimonda, vista la prospettiva, c’erano i Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto. Quindi in questa situazione se lei riesce a descrivere, eccetera, queste persone in prima fila che noi vediamo erano il suo contingente.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, queste persone in prima fila erano il mio contingente.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<In basso. Quindi questi... questi... questi reparti della Polizia.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Poi pur schiacciati in questa fotografia...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, diciamo... diciamo qua stiamo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi in questo modo... cioè ci sono poi dei mezzi... non lo so se lei li riesce a vedere, ci sono dei tetti bianchi, dei... dei lampeggianti e poi ci sono...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...dei manifestanti.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questo è il contingente dei Carabinieri?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora diciamo che questa è la...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Di fronte a voi.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...è la... è quanto è già avvenuto il fatto, cioè nel senso che il contingente dei Carabinieri era già andato via ed erano rimaste le due camionette. Quindi noi ci siamo resi conto... anzi io mi sono reso conto...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, mi scusi, quindi..., per cercare di capire, quindi queste due camionette che sono di fronte a voi seppure in questa prospettiva molto schiacciata sono dei Carabinieri.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, queste qua sono due... le due range rover dei Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Tra voi... mi scusi, tra voi e i Carabinieri... e le camionette dei Carabinieri in questa fase non c’era nessuno.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, non c’era nessuno perché noi in effetti ci guardavamo le spalle.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Quindi tenevamo la strada chiusa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Di fronte... quindi oltre...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Oltre erano i manifestanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...erano i manifestanti e ancora oltre Via Tolemaide quindi.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Dottore, se mi consente gliela... mi è più chiaro adesso con le strade. Cioè io guardavo... guardavo... io guardavo Piazza Tommaseo, sempre su Via Caffa, e i Carabinieri guardavano Piazza Alimonda. Quindi in effetti avevamo chiuso questo pezzo di strada. Io tenevo dei manifestanti in Piazza Tommaseo che tentavano di... diciamo di... di... di entrare in Via Caffa e i Carabinieri guardavano Piazza Alimonda...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, quindi...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...e tenevano a bada altri manifestanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<A questo punto io vidi i Carabinieri... tutto il battaglione andare via e rimasero queste due... rimasero queste due camione...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, perfetto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...due range rover... range rover.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Possiamo tornare un attimo alle fotografie che le ho mostrato prima, quindi per vedere a questo punto... questa doveva essere sol... una porzione quindi, da quello che lei dice, di ciò che stava di fronte a voi. Questa è la foto duece... 82.235 che abbiamo... mi scusi... ecco, questa è la stessa fotografia... è la fotografia che le avevamo mostrato prima.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io penso che questa è Piazza Alimonda guardata da Via Caffa, dall’altro lato abbiamo Piazza Tommaseo dietro. Presumo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi voi da questo punto di vista siete ancora in basso.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Indietro.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Indietro, quindi dalla parte...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì. Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...sud diciamo della fotografia, quindi non...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, esatto, nella parte sud della fotografia.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto. Mentre quello che avevate di fronte era in realtà lo spezzone, quindi in questo caso, di ciò che stava tra i Carabinieri...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Erano... questi erano proprio i Carabinieri che scappavano.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...e Via Tolemaide... e questi erano i Carabinieri che scappavano.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Che scappavano, sì, la... la... è proprio quello che vidi io.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi Via Tolemaide, i manifestanti, i Carabinieri, un pezzo di strada vuota da quello che lei mi ha detto perché voi guardavate... avevate chiuso quel pezzo di strada...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...e poi il vostro reparto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo. Sì, sì. Ci troviamo perfettamente.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Allora... ancora un... mi scusi un secondo. Questa è più o meno un’altra... forse una... un’immagine... questo è sempre il suo reparto.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Piazza... Piazza Tommaseo, giusto? Sì, è la Piazza Tommaseo dove noi stavamo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi questa è la fotografia...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<In effetti in questa fotografia qua si vede... questo è quando i Carabinieri stanno abbandonando la posizione. Questo è un mezzo... uno scudato dei Carabinieri su cui i Carabinieri erano saliti sopra e dopo di ché rimarranno le due range rover che... diciamo che si persero... non riuscirono a prendere posizione, prendere e mettersi dietro...dietro la colonna dei Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi lei ritiene che questa sia una fotografia antecedente rispetto al fatto?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Diciamo che qui il fatto non è successo ancora.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Non so, glielo sto chiedendo perché in mezzo a questa fotografia si vede qui un... quello che lei ha indicato prima, un defender dei Carabinieri messo... quindi già fermo, era una domanda... poi però...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, a questo punto è impossibile dire se già... se già è avvenuto o meno, perché io ricordo che... ricordo che si attardarono queste due range rover, si attardarono. Poi una riuscì a prendere la strada e rimase in piazza solo un range rover dei Carabinieri, quello che fu assaltato.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi questa è la foto... mi scusi, la...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Quindi io penso che sia qualche minuto prima questa, perché si vede ancora un mezzo grande dei Carabinieri, quindi quando stavano andando ancora via.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...DSC0081. Poi... queste forse... la 82... non so se era quella... questo è sempre il vostro reparto e questa è la situazione di prima.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, Piazza Tommaseo, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questo è... ma scusi un att... scusate un attimo... (voce fuori microfono, parole incomprensibili)... questa è la 82... questa è la 81 di nuovo? Va’ bè, ci sarà due volte la stessa fotografia. Ecco, questa è la 86. Qui immagino che il fatto sia già avvenuto... è sempre la stessa situazione, ricorda questo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, io penso che questo è già...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...diciamo c’è un maggior concorso di mezzi, ci sono le persone qui in mezzo ferme.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, sì, sì, io penso che qui già purtroppo è successo tutto. Perché la situazione la vedo pacifica, non c’erano più assalti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E poi questo, va’ bè, sono fotografie che le ha mostrato già la Difesa. (Voce fuori microfono, parole incomprensibili). Senta, quindi ricapitolando rispetto alla ricostruzione che lei aveva fatto, lei ha avuto modo di vedere... cioè ce lo può ridescrivere un attimo quindi dalla posizione in cui lei lo vedeva che cosa... collocando anche i luoghi giusti, che cosa... da dove ha visto arrivare i mani...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, allora... sì, allora... facendo alcune piccole correzioni a quanto avevo detto in precedenza, io mi trovavo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, l’importante è che lei sia sicuro di questo, nel senso non vorremmo aver fatto noi poi una ricostruzione...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, no, perché io ricordo una cosa, ho ricordato che tenevo anche io una piazza avanti, uno spazio. E se invece parlavamo della... di quello che dicevo prima, di Via Tolemaide, non... cioè non ritrovo la piazza, quindi a forza dei fatti deve essere questa perché l’altra piazza è Piazza Tommaseo, io mi trovavo su Via Caffa, questo è certo e guardavo Piazza Tommaseo. Invece i Carabinieri si trovavano su Via Caffa e guardavano Piazza Alimonda. Quindi in effetti avevamo chiuso un corridoio in questa strada e tra noi e i Carabinieri spalle e spalle non c’era nessuno. Non c’erano manifestanti. I Carabinieri avevano manifestanti di faccia, quindi sulla Piazza Alimonda e noi avevamo dei manifestanti su questa Piazza Tommaseo. Poi ci fu... i Carabinieri non so per quale motivo insomma abbandonarono la posizione, quindi scoprendo le nostre spalle e si vide... e in quel momento mi resi conto... anche per il pericolo che correvamo, che i manifestanti potessero prenderci per le spalle... alle... alle nostre spalle e quindi con una ventina di uomini incominciai a risalire questa Via Caffa per raggiungere Piazza Tommaseo, per chiuderla sopra. E in quella circostanza vidi cioè che i Carabinieri andavano via, che il battaglione andava via e rimasero queste due range rover dei Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, senta, una cosa non ho capito, i Carabinieri quando diciamo sono scappati sull’incalzare...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Si sono allontanati.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...dei manifestanti... si sono allontanati per l’arrivo dei manifestanti, sono venuti verso di voi o sono andati in un’altra direzione, si sono...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, non sono venuti verso di noi. Sono andati in un’altra direzione. In questo momento a dire qual è la direzione non lo so...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, no, va’ bè...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...comunque non sono venuti verso di noi.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Comunque non hanno diciamo percorso la seconda parte di Via Caffa.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, non sono venuti in Piazza Tommaseo, quindi possono essere andati... cioè in una delle traverse, a sinistra, a destra, non di faccia perché c’erano i manifestanti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi a prescindere dalla distanza che è la distanza fisica, materiale, che esiste tra l’angolo con Piazza Tommaseo dov’eravate voi e Piazza Alimonda, voi non avevate nulla che in qualche modo vi impedisse la visuale...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...rispetto alle camionette.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, non avevamo nulla.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, perfetto. Le facciamo vedere adesso un filmato se riconosce i luoghi, se riconosce le situazioni di cui è stato spettatore e in parte, voglio dire, ha partecipato. È il reperto... reperto 218 dal minuto 44... 44 e 43. Sì, non l’abbiamo scritte noi queste, sono reperti che sono... ecco, può fermare un attimo. Quindi al... diciamo che usiamo la sovrimpressione che c’è, 17 e 25 e 27, comunque è il 28° secondo dall’inizio del filmato. Ecco, riconosce questo... questo luogo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non lo ricordo. Non ricordo. Se posso rivedere. Non ricordo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, non so, vede che cosa c’è in fondo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Cioè non ricordo le scene... sì, c’è una stazione, vedo un treno, ma non... non ricordo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, no, ma intanto... voglio dire... d’accordo, questi sono Carabinieri...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...quindi non eravate voi, no?, voglio dire se riconosce...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ricordo questa... ricordo questa strada.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...se riesce a individua... prego, andiamo avanti.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa dovrebbe essere proprio nei paraggi... se non è Via Caffa proprio questa è nei paraggi. Però non ricordavo la scena.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Riconosce... riconosce questa strada?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Via Caffa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questa è Via Caffa. Questo è il contingente dei Carabinieri che stava di fronte a voi?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Minuto... è il 41° secondo dall’inizio.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Tenga presente che noi i Carabinieri li vedevamo da molto lontano e stavano di spalle, ecco, perché... questa è una fase antecedente... ecco, qua i Carabinieri vanno via.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, quindi questo è l’arretramento con queste land-rover, a cui voi avete assistito da lontano, cioè dall’angolo di Piazza Alimonda.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi scusi, dall’angolo di Piazza Tommaseo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Di... di Piazza Tommaseo, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Prego. I defender chiudevano diciamo le spalle ai Carabinieri.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, erano gli ultimi. Infatti sono quelli che son rimasti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Prego. Qui la visuale potrebbe essere un po’ diversa...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questo è il lato... questo è il lato opposto, io stavo dietro ai Carabinieri, questo è il lato opposto. Questo è qualche manifestante che ha preso questa... è dal lato dei manifestanti che son fatte queste riprese, perché noi stavamo dietro i Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<La prego tutto sommato di guardare comunque queste immagini e vedere se a prescindere dalla visuale da cui sono state prese raffigurano i fatti a cui lei ha assistito e quelli che lei ha visto. Forse qui ritorniamo... aspetti un attimo... torniamo un secondo indietro al minuto 1 e 24, lì sullo schermo compare 17 e 26 e 24. Questo... ritorniamo alla vostra visuale sostanzialmente.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì. E sì, questa in effetti è eloquente, cioè queste sono quando i Carabinieri vanno via, attaccati dai manifestanti e scoprono la posizione.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Rispetto al suo ricordo, voglio dire, questa immagine... il numero dei manifestanti che stavano davanti è congruo, lei ricordava diversamente...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io... io ricordo... io ricordo che sono i Carabinieri con gli scudi che... che indietreggiano velocemente. Quello lo ricordo perfettamente. Qualche... qualche immagine di qualche attimo fa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Mi scusi, la situazione quando voi siete arrivati era sostanzialmente tranquilla in quel momento?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Quando noi siamo arrivati su Piazza Alimonda in effetti non c’erano più né Carabinieri né manifestanti, c’era il morto a terra con la...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, chie... chiedo prima... quando lei è arrivato e diciamo si è posizionato all’angolo di Piazza Tommaseo con Via Caffa non c’era ancora stata questo, diciamo, arretramento dei Carabinieri.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, no, anche perché noi... secondo me... se ricordo bene... pure un’oretta che... che avevamo i manifestanti di faccia che ci attaccavano e i Carabinieri idem stavano alle spalle nostre, quindi...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Lei si è reso conto, ha potuto percepire quale fosse la ragione per cui ad un certo punto c’è stato questo sbandamento dei Carabinieri?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io presumo che sia stata una massa enorme di manifestanti che hanno assaltato il battaglione dei Carabinieri e quindi... che loro ad un certo punto hanno ritenuto di non riuscire più a resistere e hanno preferito diciamo sgomberare.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Proseguiamo un attimo. Ecco, fermi un attimo. rico... ricorda... riconosce questo luogo?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questa è Piazza Alimonda.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, ricorda quella chiesa?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, ricordo queste scale.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, in questa... rispetto a questa visione voi dove vi trovavate?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io penso che stavamo di... di faccia.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Di faccia. Quindi diciamo nella parte...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Questo è preso alle spalle... alle spalle dei manifestanti, i manifestanti ce li avevamo diciamo noi di faccia e quindi noi stiamo in fondo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi minuto 1 e 47, 17:26 e 47. Prego. Ecco. Lei aveva fatto prima riferimento alla... alle aggressioni... sono queste le fasi a cui lei ha assistito?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì. Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<E voi avevate la visuale libera su... sulle persone che aggredivano le camionette?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E diciamo che io... da lontano la vedi nitida diciamo l’aggressione alla camionetta. Ero lontano ancora.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Faceva anche riferimento a...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Un palo di legno e penso che sia questo, però qui...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, possiamo andare un po’ avanti, qui è al minuto 1 e 57.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ricordo questo palo nel vetro posteriore destro... sulla fiancata destra, tentavano di sfondare il vetro. Ecco, là, benissimo. Quello è l’estintore, benissimo, che fu lanciato all’indirizzo della...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, fermi un attimo. 17 e 27 e 03. Questa è di nuovo un’immagine ripresa dal fondo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Qui... una cosa che riesco a capire, questi sono... è un reparto di Carabinieri in questo momento, però c’è anche un mezzo vostro lì.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì. E può darsi che... no...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, nel senso che chiedevo se questi non fossero i Carabinieri in qualche modo che erano indietreggiati prima ma lei ha detto: io non ricordo di averli visti arrivare su Piazza Tommaseo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io penso che questa sia una situazione già successiva, già è accaduto tutto qua. Presumo. Perché vedo Polizia e Carabinieri.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Possiamo... possiamo andare ancora un attimo avanti.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Penso che sia quando già era definita la storia. Qua stanno solo i Carabinieri, cioè è l’ultima... l’ultima... l’ultimo land-rover dei Carabinieri, noi non c’eravamo. Questi forse erano i mezzi vuoti, mezzi nostri, che tentavamo di spostare sulla Via Caffa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto, mi scusi un attimo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi qui... minuto 2 e 26. Quindi qui diciamo l’azione è ancora in corso, qui il problema è lo stesso di prima, quindi la prospettiva può essere molto schiacciata rispetto...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Potrei spiegarla così: allora su Via... su Via sempre Caffa... noi affacciavamo su Piazza Tommaseo e avevamo i mezzi diciamo messi uno in fila... uno dietro l’altro, qua tentavamo di spostare i mezzi quando vedemmo i Carabinieri avevano abbandonato la posizione. Qui tentavamo di portare in riparo i mezzi, quindi i mezzi dovrebbero essere vuoti con solo gli autisti sopra.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Perfetto. Quindi... però la domanda che le faccio e la valutazione che verrebbe da... l’obbiezione rispetto alle cose che lei in qualche modo ha detto fino adesso, unica, sarebbe: essendo ancora qui in corso diciamo l’azione aggressiva su... sui defender, voi state spostando i mezzi per mettervi al riparo, sembrerebbe che comunque i Carabinieri, perché qui ci sono dei Carabinieri che sono a fianco dei vostri mezzi, siano poi quanto meno in parte scappati nella vostra direzione. Ecco, tutto qui. Poi voglio dire...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, lei tenga presente che parliamo di un battaglione... secondo me era un centinaio di Carabinieri, può darsi che dieci, sette, otto...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi lei dice: io non ricordo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...una squadra sia rimasta a terra...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...può essere che qualcuno...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...può darsi, non... non... direi... però era un battaglione enorme, quindi può darsi che una squadra sia rimasta a terra seppure non me lo ricordo, però stiamo tentando di dare una spiegazione.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Prego, proseguiamo. Va’ bè, questi sono i fatti successivi... andiamo un attimo più rapidamente perché... su questo reperto purtroppo le... le... sono riportate più volte le stesse immagini. Va’ bene. Ok. Per noi non c’è nessun’altra domanda, grazie.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Scusi, solo qualche domanda alla luce diciamo del ribaltamento... sulle correzioni diciamo che ha fatto sulla ricostru...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sulla ricostruzione.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sono TAMBUSCIO per FIANDRA.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Dobbiamo vedere qualche altro filmato o mi accomodo?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Forse è meglio... mi scusi, se può restare ancora un attimo lì.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Prego.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Subito aveva detto di essere stato su Via Caffa verso Via Tolemaide, invece poi rivedendo meglio le scene al Pubblico Ministero ha detto che era su Via Caffa su Piazza Tommaseo. Se ho ben capito. Su questo siamo d’accordo. Quindi era su Piazza Tommaseo. Perché a me aveva detto che in Piazza Tommaseo non ricordava di esserci stato, invece alla luce di questa precisazione si ricorda meglio se è stato in Piazza Tommaseo o se non è stato? Perché ci siamo chiariti che il suo reparto, diciamo, era schierato alla fine di Via Caffa sulla piazza più grossa che è Piazza Tommaseo. Quindi c’è stato in Piazza Tommaseo o no?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì. Ma quando lei mi ha chiesto di Piazza Tommaseo Piazza Tommaseo non mi diceva nulla, vedendo i filmati, vedendo la piazza, gradinate e tutto il resto, di Via... di Piazza... di Piazza Alimonda, insomma ho riconosciuto i luoghi. Quindi... anche perché ho ricordato che noi avevamo alle spalle Via Caffa, avevamo davanti una piazza e i Carabinieri anche loro avevano una piazza...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...di faccia. Quindi era l’unica spiegazione.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Comunque quell’arresto in Piazza Tommaseo non lo ricorda lo stesso.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io non ho arrestato nessuno. No, lei mi sta dicendo...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Mi scusi, il termine... nel senso non tecnico, un fermo, un... quell’episodio che le ho fatto vedere. Non lo ricorda.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No. No. No, non è che non lo ricordo, non mi riconosco ne... nelle immagini.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sì, no, allora no, se se lo ricorda invece di averlo visto anche senza riconoscere.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Non ricordo né di averlo visto né di averlo vissuto.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Un’altra domanda. Quando siete arrivati per la prima volta in Via Caffa/Tommaseo e vi siete schierati, in quella posizione che il Pubblico Ministero le ha fatto vedere, com’era la situazione in Piazza Alimonda? Nel senso, c’erano scontri in corso, era tranquilla, c’erano manifestanti?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Era... c’erano manifestanti da tutte le parti. Diciamo che non era per niente tranquilla, pensi che io... andammo a sostituire dei... degli uomini del reparto mi sembra di Padova che erano sfiniti, stremati, quindi di certo non era tranquilla la situazione e idem a cento metri quando era più sopra non so Piazza Alimonda, c’era un caos enorme di manifestanti e c’erano i Carabinieri. Per quello che è successo in precedenza su Piazza Alimonda non lo so, però c’era un caos enorme, caos vuol dire manifestanti e Carabinieri.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, lei si ricorda proprio lo svolgimento dell’azione che ha portato poi all’arretramento dei Carabinieri? Nel senso, glielo specifico meglio, nelle foto si vede Via Tolemaide sul... sul fondo e delle persone che avanzano, i Carabinieri che retrocedono. Sono stati i Carabinieri ad avvicinarsi a Via Tolemaide o viceversa i Carabinieri sono stati fermi e sono stati diciamo raggiunti dai manifestanti?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ecco, io penso... cioè tenga presente che io guardavo la posizione da dietro, cioè vedevo le spalle dei Carabinieri per com’era la posizione. Quindi ho visto solo che i Carabinieri retrocedevano nel senso che non andavano di contro, di faccia ai... ai manifestanti, quindi io penso... posso pensare che prendessero una traversa, come Via Teodosia, Via Crimea... cioè i Carabinieri retroce... non... non andavano verso di noi, andavano di lato, con gli scudi li vedevo che andavano indietro e la mia posizione mia da dietro non... non permetteva... comunque non avanzavano nei confronti del manifestanti i Carabinieri.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ecco, la domanda era questa, cioè come sono arrivati al contatto, cioè sono stati i Carabinieri che si sono portati verso i manifestanti? Glielo...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, no, i Carabinieri scappavano, andavano via.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, questo nella fase successiva, l’abbiamo visto, ma...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Ah, nelle fasi precedenti?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...per... per... per capire come sono arrivati al contatto che poi ha portato...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardi, posso... posso dirle quello che ho visto forse nella fase che arrivavo, cioè i Carabinieri erano... chiudevano la strada, quindi in effetti erano fermi e tenevano la posizione, assaltati dai manifestanti, per le fasi non le so perché io stavo dall’altro lato con altrettanti assalti dei manifestanti.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ecco, magari per aiutarla e poi terminiamo su questo punto, per aiutarla, cioè questo reparto dei Carabinieri che abbiamo visto retrocedere inizialmente dov’era schierato? Ci sarà stato un momento in cui erano schierati, fermi... nel se... erano in Piazza Alimonda, erano più verso Via...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Allora, i Carabinieri guardavano Piazza Alimonda, quindi erano schierati sempre su Via Caffa e guardavano Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quindi davano le spalle...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E noi sempre su... davano le spalle a noi, sì e noi davamo le spalle a loro, perché noi guardavamo Piazza Tommaseo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Mi scusi, i Carabinieri...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<In effetti noi... noi chiudevamo un tratto di strada, i Carabinieri davanti ci davano le spalle e noi davamo le spalle ai Carabinieri.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<A... a che livello erano schierati? Cioè erano in Pia... in Piazza Alimonda ancora quando li ha visti lei?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<E diciamo che più o meno dovrebbe essere che guardavano Piazza Alimonda, mo’ se erano schierati su Via Teodosia, che vedo qua sulla cartina o erano schierati proprio in Piazza Alimonda non lo so, non lo posso dire... però guardavano Piazza Alimonda.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<E lei dice guardavano, cioè nel senso guardavano vuol dire che erano con la faccia rivolta...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Se la faccia... se guardavano la faccia rivolta verso la piazza.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No... sì, perché... glielo chiedo perché... quindi avevano le spalle a Via Tolemaide?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<No, a questo punto no, abbiamo rivoltato la situazione, abbiamo fatto una ricostruzione diversa, avevano le spalle a Piazza Tommaseo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Davano le spalle a Piazza Tommaseo. E si...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardavano Via Tolemaide semmai.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quindi erano in Piazza Alimonda e guardavano verso Via Tolemaide? Non il contra... cioè non guardavano Piazza Alimonda, guardavano Via Tolemaide?>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Sì, guar... mi scusi, se le ho detto che guardavano Piazza Alimonda, dopo Piazza Alimonda c’è Via Tolemaide, quindi è normale... la direzione è Piazza Alimonda...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito. Quindi...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...dopo Via Tolemaide.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito. Lei quindi...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Comunque in ogni caso...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<No, non... non avevo capito. Quindi lei li colloca nel pezzo di Via Caffa verso Piazza Tommaseo, cioè alla... alla fine del vostro pezzettino di strada.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Io colloco...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Nel senso per arrivare in Via Tolemaide, per capirci, dovevano attraversare tutta Piazza Alimonda...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...e... e fare ancora...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Certo. Io ritengo che i Carabinieri stessero... diciamo che guardassero Piazza Alimonda...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ho capito.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...quindi attestati su Via Caffa...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Guardando però Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<...Piazza Alimonda... guardando?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Via Tolemaide. Cioè ce l’avevano...>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Direzione Via Tolemaide, sì. Presumo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Quindi erano... erano abbastanza lontani da Via Tolemaide.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Guardi, non lo so.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Va’ bene, grazie, non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Io non ho nessun’altra domanda, grazie.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili)... abbiamo chiuso allora? Il P.M.?>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, c’è solo una richiesta di acquisizione del materiale mostrato e riconosciuto.>>
PRESIDENTE: - <<Sì, sì, il teste può andare?>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<Grazie. Buon giorno.>>
Teste Dott. FIORILLO: - <<Grazie. Buon giorno.>>