P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Scusi, Presidente, posto che ci sono circa nove pietre... no, stavo chiedendo semplicemente, siccome sembrava l’altra volta che tutto fosse così semplice, siccome ci sono otto pietre repertate più un frammento di selciato, in reperti diversi, mi chiedevo se le mostriamo tutte o c’era... tra l’altro repertate tutte da soggetti diversi, forse alcune nemmeno sappiamo dove.>>
PRESIDENTE: - <<A quanto ho capito neanche la Cancelleria è in grado di sapere quello che qui stiamo per... per... per vedere insomma, quindi è una prova a sorpresa per tutti.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. 34852... una pietra dovrebbe essere una pietra... una pietra... tre pietre... tre pietre e un frammento di selciato.>>
PRESIDENTE: - <<Voi Difese che avete chiesto la prova, i verbali di sequestro delle pietre non li avete.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Questo che numero di reperto è, scusate? Perché sono...>>
PRESIDENTE: - <<Che numero di reperto è?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<863, sì. Ah, una pietra di medie dimensioni di colore chiaro... sì. Tre pietre rinvenute all’interno di una macchina più altre tre pietre.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Ovviamente non si sa dove sono state repertate queste pietre? Così.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. BONAMASSA: - <<Signor Presidente, mi scusi... allora...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. BONAMASSA: - <<No, c’è un piccolo problema...>>
PRESIDENTE: - <<Andiamo per ordine, calma, se no qui non capiamo niente nessuno.>>
Avv. BONAMASSA: - <<No, ma infatti. Nessuno di questi però dovrebbe corrispondere...>>
PRESIDENTE: - <<Aspetti. Aspetti.>>
Avv. BONAMASSA: - <<...alla pietra richiesta.>>
PRESIDENTE: - <<E aspetti.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Allora, in questo... in questo numeroso reperto parla di varie pietre e poi parla un paio di occhialini, parte di lacrimogeno, staffa di metallo...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<E quindi questo... e quindi tutto questo dimostra che risulta ed è questo qui il corpo di reato. Oltre a questa roba qui abbiamo tre pietre, una pietra di dimensioni... tre pietre... sarebbero sette in tutto sarebbero.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Allora, Dottor BRUSCHI, per cortesia, lei è il responsabile del... dell’Ufficio Corpi di Reato.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<Il Pubblico Ministero vi ha dato in mano il... la copia dei verbali di sequestro. Lei ha portato due reperti, se non ho capito male, il primo è il numero?>>
Dott. BRUSCHI: - <<34863.>>
PRESIDENTE: - <<Che contiene tutta una serie di pietre varie...>>
Dott. BRUSCHI: - <<Pietre varie e altri oggetti, ora non... non so bene cosa sono.>>
PRESIDENTE: - <<Poi la Difesa invece le ha indicato un diverso reperto che è il numero?>>
Dott. BRUSCHI: - <<No, ha indicato... perché i numeri del... del P.M. non... non corrispondevano, perché sono stati fatti degli... degli stralci. Infatti mentre quello diciamo a pietra singola è il 34852.>>
PRESIDENTE: - <<Ecco, cosa c’è scritto su quel corpo di reato?>>
Dott. BRUSCHI: - <<Allora, c’è scritto... allora, è il reperto 348... 852 con scritto: sequestro della Squadra Mobile di Genova, pietra di colore bianco e grigio sporca di probabile sostanza ematica.>>
PRESIDENTE: - <<È mai stato aperto quel reperto.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Mai stato aperto, ci sono ancora i sigilli.>>
PRESIDENTE: - <<Questa qui quindi è ancora la confezione originaria tale e quale è arrivata dalla Questura.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì, sì, questo... mai stato aperto. Anche perché a me risultava come P.M. un altro nome di Pubblico Ministero, il Dottor FRANZ, non so co... ecco, vede, io...>>
PRESIDENTE: - <<Di questo reperto qua era stata ordinata la restituzione?>>
Dott. BRUSCHI: - <<È stata ordinata se non sbaglio la confisca, però il G.I.P. non ha disposto la distruzione al momento, ha disposto solo la confisca.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè c’è stata la confisca ma non è stata... non è stata eseguita insomma.>>
Dott. BRUSCHI: - <<No, ha detto di fermare la... la distruzione, di non distruggerlo per il momento.>>
PRESIDENTE: - <<L’ha disposto il P.M..>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì... il G.I.P..>>
PRESIDENTE: - <<Il G.I.P.. Ecco, poi invece lei diceva prima che alcuni reperti erano stati restituiti alla famiglia...>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<...però la famiglia non li aveva accettati e aveva preferito...>>
Dott. BRUSCHI: - <<No, io ho restituito gli indumenti, ora non mi ricordo cosa. Volevano anche la pietra se non mi ricordo male.>>
PRESIDENTE: - <<Ma non questo qui comunque.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Non... proprio, Presidente, non mi ricordo. So che c’era il problema della pietra ed era confiscata e non è mai stata restituita. Poi mi sembra la Dottoressa DALOISO ha chiesto di... di non distruggerla, ecco.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, io volevo soltanto fare una precisazione. I fogli che io ho dato in visione al Tribunale sono fogli informali di comodo che io mi sono fatto, semplicemente andando a fare delle fotocopie da quelli che risultano corpi di reato depositati... cioè ci sono le targhette... le mascherine... nell’ambito del fascicolo 13... 13011, senza nessuna pretesa di completezza, semplicemente per rendermi conto di che cosa ci potesse essere a fronte nell’altra situazione di aver detto c’è un'unica pietra repertata. Quindi non hanno nessun crisma di ufficialità e non volevano dimostrare niente né al Tribunale né alla Difesa. Perché non era il Pubblico Ministero che ha chiesto questo tipo di prova e doveva provare questo tipo di circostanza.>>
PRESIDENTE: - <<Va’ bene.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Poss... lo posso aprire?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Vorrei comunque ancora fare questa precisazione, l’avevo già fatta prima, che non riesco a comprendere a fronte della richiesta che è stata fatta l’altra volta e a fronte della motivazione relativa all’attendibilità il perché stiamo prendendo questo sasso invece di altri sassi che sono stati repertati. Questo mi sfugge. Vorrei che in qualche modo mi veni... venisse chiarito. Nel senso che se dei sassi sono repertati nell’ambito di un procedimento o andiamo a sentire le persone che li hanno repertati e ci dicono dove, quando, come e perché li hanno repertati visto che non l’ha fatto il teste o un sasso vale un sasso, mi sembra. Quindi non capisco questa scelta indicata dalla Difesa di dover necessariamente mostrare questo sasso. Poi per il Pubblico Ministero non è un problema ma non capisco la logica con cui stiamo facendo le cose.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Sulla domanda del P.M., Dottor BRUSCHI, mi dica ancora una cosa per cortesia. Le risultano altre pietre?>>
Dott. BRUSCHI: - <<Io le ho viste oggi per la prima volta quelle pietre che non... quei reperti non... mi sembra che non siano mai stati aperti.>>
PRESIDENTE: - <<Comunque lei ha aperto e mostrato il contenuto di buste...>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì.>>
PRESIDENTE: - <<...che recavano l’indicazione pietre.>>
Dott. BRUSCHI: - <<Pietre. Sì, sì. Dai verbali di sequestro doveva risultare pietre, ecco.>>
PRESIDENTE: - <<L’ultimo reperto che è stato aperto in questo momento ha un’indicazione un po’ diversa perché dice non solo pietre, dice anche pietre con tracce ematiche, no?>>
Dott. BRUSCHI: - <<Sì, sì. Esatto. Esatto. Dice una pietra di colore bianco e grigio sporca di possibile sostanza ematica.>>
PRESIDENTE: - <<A quanto le... così... in questo momento non saprebbe trovare altre buste di pietre.>>
Dott. BRUSCHI: - <<No. Così proprio no, Dottore.>>
PRESIDENTE: - <<Va’ bene. La prova all’ultima udie... alla penultima udienza era stata chiesta dall’Avvocato MENZIONE se non vado errato, infatti ha chiesto poi il rinvio per un suo impedimento. Lei ha assistito all’apertura di tutti questi reperti, c’è qualche sasso in particolare che vuole mostrare al teste?>>
Avv. MENZIONE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili)... vorrei mostrare al teste quest’ultimo sasso individuato come reperto 52...>>
PRESIDENTE: - <<Per quale motivo proprio questo?>>
Avv. MENZIONE: - <<...intriso di sangue, perché il teste la volta scorsa ha fatto riferimento ad una pietra sporca di sangue al lato della vittima, di CARLO GIULIANI, e volevo domandargli semplicemente se riconosce in questo reperto la pietra che ha visto al lato della vittima.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili).>>
Avv. MENZIONE: - <<No, sembra molto compatta, Presidente.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Magari forse toccare non sarebbe il caso. Il sudore lascia il DNA, poi magari andiamo a dire che è il teste che ha fatto una cosa...>>
PRESIDENTE: - <<Non siamo in un film. Per cortesia non siamo in un film.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<...ha sentito la domanda che faceva prima l’Avvocato, no?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Se la riconosco? Diciamo che considerando i quattro anni che sono passati e il poco tempo che io l’ho guardata, anche perché dopo c’è stato il fatto del proiettile le caratteristiche sono... sono quelle là. Somiglia molto alla pietra che è impressa nella mia memoria. Però non posso dire al 100% che sia quella. Comunque è molto somigliante. Se non è que... me la ricordavo leggermente più grande e più bassa, però le caratteristiche sono queste, cioè un piccolo...>>
PRESIDENTE: - <<Cioè lei dice che non è in grado di fare un riconoscimento al 100%?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Al 100% no, però si avvicina molto a... alla pietra che io ho memorizzato.>>
PRESIDENTE: - <<Alla pietra memorizzata che era vicino alla testa.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, vicino alla testa, mi ricordo che aveva un angolo sporco di sangue, infatti questa c’ha un angolo di sporco di sangue, me la ricordavo più chiara, non so se col tempo magari può essersi leggermente scurita sopra, però... e più... più bassa e più larga, me la ricordavo, però potrebbe benissimo essere questa. Anche se ripeto, la certezza al 100% non... non ce l’ho. Somiglia molto a quella insomma.>>
PRESIDENTE: - <<La Difesa ha qualcos’altro da chiedere?>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì, Presidente, vorrei mostrare... innanzi tutto un paio di domande, facendo riferimento a ciò che ha detto la volta scorsa. Se non vado errato il teste aveva detto che da quando si è accorto del corpo... di un corpo disteso si è allarmato...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...e praticamente si è occupato solo di quello.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Corrisponde...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì. Confermo. Confermo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ricordo bene.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Certo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Il teste ha anche detto che si è adoperato affinché non venissero mutati i luoghi e lo scenario dell’omicidio, se non... mi pare che lei abbia fatto la riserva, se non per quanto era necessario per prestare i soccorsi.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, su questo non proprio, non è proprio così.>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora ci dica. Allora gli posso... gli posso domandare direttamente. Si adoperato per far sì che non venissero cambiate la si... non venisse cambiata la situazione dei luoghi e rientra nei suoi compiti far sì che la situazione dei luoghi non mutasse. Rientrava...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Posso rispondere? Sì, sì, allora, ripeto, la... la mia prima preoccupazione è stata quella del soccorso alla vittima, contemporaneamente ho dato disposizione a... adesso non ricordo, a un graduato dei Carabinieri che era là, di circondare la zona per evitare... come è nostro dovere, di circondare la zona per evitare che si avvicinassero curiosi e varie situazioni, persone insomma che potessero alterare... il punto è che siccome non c’è stata una immediata risposta per radio alla mia richiesta di soccorso ho cominciato a... cioè dopo varie chiamate ho usato il telefono e come si vedeva nelle foto dell’altra volta spesso io sto intorno... cioè sto un po’ distante e parlo al telefono e... proprio perché mi preoccupavo di... di... di far soccorrere la vittima. Tant’è che l’ambulanza, come saprete, è arrivata circa dopo alcuni minuti insomma, abbastanza... quindi nonostante la disposizione io l’ho data ho dovuto scegliere tra la priorità di interessarmi del soccorso rispetto a quella di star lì a controllare che effettivamente i Carabinieri... i Carabinieri... insomma il personale che era intervenuto nel frattempo eseguissero esattamente la... la disposizione. E infatti nella foto che ho visto l’altra volta che c’era un Carabiniere che si era chinato, insomma... per cui ho dato questa disposizione ma non posso dire al 100% che poi dopo...>>
Avv. MENZIONE: - <<Per carità...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...ha capito?, questo intendo dire.>>
Avv. MENZIONE: - <<È logico, qualche attimo ci può essere stato.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Perché spesso quando uno parla al telefono magari capita che...>>
Avv. MENZIONE: - <<Un’altra specificazione, sempre su ciò che ha detto la volta scorsa. Quando lei vide per la prima volta il corpo giacente del giovane sprizzava ancora sangue.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, da lontano io ho visto...>>
Avv. MENZIONE: - <<Da lontano...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...da lontano ho visto questo... l’uscita del sangue.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ricordo bene che...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, ho capito subito che non... non c’erano...>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora vorrei mostrare al teste la foto... il numero di riferimento... l’abbiamo già mostrata all’Accusa...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. MENZIONE: - <<...IMAGE16.JPG. La foto mostra il giovane... parte del giovane disteso per terra con una pietra sulla sinistra. Ci sono anche degli (parola incomprensibile).>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, l’avevo detto l’altra volta.>>
Avv. MENZIONE: - <<Presidente, io avrei una richiesta da fare. Presidente? Presidente, mi scusi. Ci sono i genitori di CARLO GIULIANI in aula mi risulta, potrei chiedergli di allontanarsi? Perché... io credo loro le conoscano benissimo queste foto, sono molto più forti di me loro, per me risulta molto difficile porgli... porre domande al teste mostrandogli determinate foto sapendo che li ho alle spalle. E io chiedo ai genitori se possono allontanarsi per cortesia. Colpa mia. Sono io quello debole. Loro credo non abbiano nessun problema.>>
PRESIDENTE: - <<No, il problema però chiaramente...>>
Avv. MENZIONE: - <<Il problema però è mio.>>
PRESIDENTE: - <<...è una scelta loro però poi.>>
Avv. MENZIONE: - <<Certo. Allora, questa è la foto... una delle foto che le volevo mostrare. Effettivamente si vede una pietra sulla sinistra così come lei ha detto la volta scorsa, no? È più o meno questo, come dire, il momento che lei ha voluto rappresentare con la sua deposizione la volta scorsa?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, l’immagine mia è quella del... coperta con il passamontagna, però quella a lato sì, infatti la... la volta scorsa avevo parlato che si vedeva... avevo detto... riferito di soldi che avevo visto a fianco alla pietra. Di fatti l’immagine è esattamente questa qua. Però lui aveva il passamontagna. Cioè la mia memoria lo ricorda con il passamontagna, perché dopo è stato tolto dalla ragazza, alzato.>>
Avv. MENZIONE: - <<Vorrei mostrare al teste anche l’immagine 12.JPG della stessa serie. Di nuovo sembra essere esattamente lo stesso contesto. Si vede meglio che il passamontagna è abbassato, se non sbaglio, no? Mi dica il teste.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, sembra tolto.>>
Avv. MENZIONE: - <<Tolto.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ma... ma dietro... abbassato nel senso messo dietro.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ci può dire il teste se è a memoria lo stesso contesto della foto precedente.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No a memoria mia, lo ricollego a quella foto precedente, sì, sembra essere la stessa posizione.>>
Avv. MENZIONE: - <<Senta, veniamo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Comunque da... posso aggiungere una cosa?>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Il sasso è evidente che è quello insomma. Dalla foto precedente.>>
Avv. MENZIONE: - <<Il sasso è evidente che è questo.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Dalla foto precedente. Anche perché io... se nota io l’ho girato, no?, infatti la posizione in cui...>>
Avv. MENZIONE: - <<Vorrei mostrare al teste un’altra foto in cui la vittima invece porta ancora calzato il passamontagna. Ho come l’impressione che faccia prima l’Accusa a trovarmelo che non...>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. MENZIONE: - <<Bè, la ho in cartaceo, naturalmente la posso far mo... la posso mostrare in cartaceo.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<Allora, intanto che cercate io ho un problema, vi interessano gli altri reperti? Perché mi chiedono di poterli portare via. Cioè la domanda che faceva prima il P.M. se voleva vedere anche le altre pietre.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, la domanda... al Pubblico Ministero non interessa né questa né le altre pietre per il vero.>>
PRESIDENTE: - <<Quindi possono essere portate via.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Si voleva semplicemente capire... sì, si possono portare via.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. MENZIONE: - <<Allora... allora, Dottor LAURO, questa è sempre una foto della vittima indubitabilmente, la riconosce come foto della vittima?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ha ancora il passamontagna infilato.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<E quindi come la colloca temporalmente rispetto alla...>>
Teste Dott. LAURO: - <<In una fase precedente, certo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Una fase precedente. Qualche momento prima.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Sembra a me da questa foto e dalla successiva che le mostro che non ci sia il sasso che abbiamo visto nelle foto precedenti.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Da questa foto infatti non si vede il sasso.>>
Avv. MENZIONE: - <<Peraltro in questa foto non si vedono neanche i soldini e il biglietto...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Bè, non si vedono perché non... non prende lo spazio. Potrebbero tranquillamente esserci intorno, dalla prospettiva della foto.>>
Avv. MENZIONE: - <<Bè, rispetto alla precedente, possiamo tornarci sopra, direi che lo spazio è pienamente coperto, anche da questa fotografia. Se vuoi tornare sul... su questa per esempio.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Vede che i soldi qui sono da quest’altro lato, sotto rispetto al sangue. Quindi la prospettiva della foto precedente non c’entra nulla con questa prospettiva.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ok. Allora prendiamone una più ampia, tanto...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Vede, questa qui infatti.>>
Avv. MENZIONE: - <<...ahimè ce ne sono tantissime.>>
Teste Dott. LAURO: - <<E infatti questa non corrisponde con quella del... del... precedente, col volto coperto, non c’è corrispondenza.>>
Avv. MENZIONE: - <<Comunque quella col volto coperto e col sangue che fuoriesce la colloca temporalmente in un momento precedente...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, certo, certo.>>
Avv. MENZIONE: - <<...rispetto a quella con la pietra che abbiamo visto prima. Vediamo l’altra che è AP01820PERCARLO.JPG. Chiederei di ingrandire possibilmente la zona che ci interessa. Sembra a questa Difesa che non ci sia pietra nemmeno in questa o vede qualcos’altro?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, vedo i soldi, vedo l’altro oggetto...>>
Avv. MENZIONE: - <<L’altro oggetto che avevamo visto era un accendino.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì. Sì, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<E la pietra non c’è.>>
Teste Dott. LAURO: - <<La pietra non c’è.>>
Avv. MENZIONE: - <<La pietra non c’è.>>
Teste Dott. LAURO: - <<O per lo meno parrebbe quella nello sfondo lì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Anch’io ho avuto questa idea...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Questa qua.>>
Avv. MENZIONE: - <<...potrebbe essere quella che risulta invece sulla destra...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...diciamo forse è un effetto di foto-obiettivo ma plausibilmente è a un metro di distanza o qualcosa del genere, no?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Potrebbe essere che con un calcio è finita lì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Potrebbe essere che con un calcio è finita lì.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Corren... qualche Carabiniere correndo la... l’abbia intruppata e si sia sporcata di sangue.>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì. Qua siamo già a quando, lo dice la foto, ma le chiedo conferma, quando i Carabinieri sono attorno al corpo di CARLO GIULIANI, no?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, qua sembra... questa penso che sia la fase... una fase quasi all’inizio, perché vedo che ancora... questo... questo fumo potrebbe essere lacrimogeni, infatti loro hanno anche... hanno... vedo che hanno dei...>>
Avv. MENZIONE: - <<Maschere antigas.>>
Teste Dott. LAURO: - <<...le maschere antigas, questi del reparto...>>
Avv. MENZIONE: - <<Possiamo collocare questa foto, come dire, al... al momento in cui voi avete ripulito la zona dai dimostranti e siete intervenuti voi.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Dico bene o dico male?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Probabilmente.>>
Avv. MENZIONE: - <<Probabilmente.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Probabilmente sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Molto probabilmente è così. Abbiamo detto qua la pietra non c’è, la pietra è un po’ più in là. Vorrei mostrare al teste... prima di mostrare al teste questa foto, s’è avvicinato al corpo di CARLO GIULIANI, lo ha visto anche da vicino?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, quando sono arrivato ho guardato e infatti ho visto la pietra e subito ho chiamato per...>>
Avv. MENZIONE: - <<Quando ha visto la pietra si è avvicinato. Era riuscito...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, io... no, io mi sono avvicinato subito e dopo ho visto la pietra e i soldi, quando... appena sono arrivato.>>
Avv. MENZIONE: - <<Come dire da vicino.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Da vicino. Sì, sì, sì... e bè, certo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Da vicino, molto da vicino.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Molto da vicino. Se no non la riconoscevo, no?>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora vorrei... certo, logico. Al teste l’immagine 15.JPG, che ritrae la parte superiore del viso di CARLO GIULIANI. Sembra a me ma lo chiedo al teste che ci sia una vistosa ferita lacerocontusa, più che altro lacera direi sulla fronte della vittima.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Lei notò questa...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, perché io non è che ho aperto... cioè non subito, voglio dire, io non è che ho alzato il... il passamontagna, tutto questo è avvenuto in una fase successiva quando già ne era stato... probabilmente anche dopo che mi era già stato mostrato il bossolo. Probabilmente dopo, non sono sicuro. Comunque...>>
Avv. MENZIONE: - <<Mi scusi ma la foto che lei ha detto di riconoscere, la prima, quella con... di cui giustamente lei mi ha fatto notare che il passamontagna non era affatto abbassato ma era sul retro della testa di CARLO GIULIANI... questa, per cortesia... questa. Mostra già visibilmente una ferita alla fronte.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì. Ricostruiamo un attimo... ritorno indietro, riavvolgo il film...>>
Avv. MENZIONE: - <<Poi dopo ricostruiamo, prima mi lasci finire la... come dire...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E no, precisiamo però, perché se serve a ricostruire, abbia pazienza, ma...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, non facciamo a pezzi le cose. Diciamo che sono arrivato, ho visto il volto coperto con il sangue che usciva, ho visto il sasso, ho chiamato soccorso, eccetera, eccetera, si è presentata una ragazza con la croce rossa, una volontaria, dopo che si è presentata questa ragazza mi sembra che fosse... sia stata proprio lei ad alzare il... il... non ricordo esattamente se sia stata lei o il... il medico, comunque è avvenuto tutto ciò... cioè il fatto di togliergli il passamontagna in una fase successiva... molto successiva al fatto che...>>
Avv. MENZIONE: - <<No, molto di quanto? Perché molto possono essere trenta secondi...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Dieci minuti... dieci...>>
Avv. MENZIONE: - <<...un minuto e mezzo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...no... no, no, qualche minu... almeno dopo cinque minuti. Almeno dopo cinque minuti.>>
Avv. MENZIONE: - <<Abbiamo da altre fonti e da altri elementi di prova una scansione temporale assai precisa, non è che...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Adesso pen... comunque dopo... dopo... dopo cinque minuti almeno. Almeno dopo cinque minuti come riferimento temporale. Devo un attimo focalizzare le... la situazione. Allora, praticamente è venuta questa ragazza, ha cominciato a prestargli soccorso e non rico... non ricordo esattamente se è lei che ha... se ha alzato lei, però ha tentato un massaggio cardiaco mi sembra. Non mi ricordo se ha tolto il passamontagna lei o se è stato il medico che è venuto successivamente. Però mi sembra che il... di ricordare che il bossolo m’è stato mostrato dopo che la ragazza è intervenuta. E prima che fosse tolto il passamontagna. Mi sembra di ricordare in questo modo, però non ci giurerei insomma.>>
Avv. MENZIONE: - <<La mia domanda prescinde abbastanza da questi elementi, io ho in sede autop... autoptica una descrizione di questa ferita come in regione frontale mediana si osserva una ferita lacerocontusa di forma irregolarmente stellata inserita in un’area escoriata di circa centimetri 3 per 2, il fondo della ferita è sottominato con presenza di lacini e connettivali, ai lati di detta lesione si osservano altre piccole contusioni escoriate a stampo di forma irregolare. Direi che corrisponde a ciò che abbiamo visto nella foto di primo piano della fronte di CARLO GIULIANI. Ora, torniamo a quella foto in cui non si vede la pietra sulla sinistra e potrebbe essere quella invece che si vede sullo sfondo al di là.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Lei ha detto potrebbe essere stata scalciata ed essere approdata sulla sinistra.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Sta di fatto... me... me lo conferma guardando la... la foto che fino a questo punto la pietra non c’era.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Dalla foto sembrerebbe questo.>>
Avv. MENZIONE: - <<E che invece lei l’ha vista quando...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sono arrivato, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...poi è arrivato soprattutto mi sembra di capire ma me lo dica lei dopo che era stato tolto il passamontagna.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non ho detto questo, ho detto che prima l’ho vista, perché dopo? È questo che sto dicendo dall’inizio.>>
Avv. MENZIONE: - <<L’ha vista anche mentre c’era...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, mentre c’era il passamontagna, certo.>>
Avv. MENZIONE: - <<...il passamontagna. Allora le domando ha visto per caso...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Anzi devo dire che quando è stato tolto il cappuccio ho avuto qualche dubbio che fosse stata la pietra insomma. Ho cominciato a intuire qualche dubbio insomma.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ci arriviamo, perché io penso proprio che i dubbi... bè, non anticipo ciò che penso, del resto ciò che penso non conta niente. È ciò che dice lei.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Lei ha visto il passamontagna sulla testa di CARLO GIULIANI.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, calzato, l’aveva calato sulla fronte.>>
Avv. MENZIONE: - <<C’era nel passamontagna... questa è veramente una domanda difficile e faccio appello a tutta la sua capacità di ricordare. C’era nel passamontagna uno strappo, un foro, un qualcosa...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, questo non... non me lo ricordo.>>
Avv. MENZIONE: - <<...sulla fronte che lasciasse pensare a un possibile colpo di pietra?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Questo non me lo ricordo. Certo, c’era la fuoriuscita di sangue, però sinceramente non me lo... non è che sono stato così... ripeto, non ho in quel momento focalizzato la mia attenzione sul perché e sull’attività di squadra mobile, è foca... è focalizzato l’attenzione sull’attività di ordine pubblico e di soccorso. quindi questo dettaglio in particolare non... cioè mi sono chiesto perché... come era potuto accadere, ho visto il sasso e ho pensato che fosse stato il sasso, stop.>>
Avv. MENZIONE: - <<Se le mostro il passamontagna di CARLO GIULIANI è in grado di dirci se c’è strappo o se non c’è strappo che possa rimandare a un colpo di pietra?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Bè, se me lo mostra.>>
Avv. MENZIONE: - <<No, no, glielo mostro dal vivo, non in foto. Il passamontagna, come è risultato da ciò che ci ha detto il signor o Dottor BRUSCHI prima era fra gli oggetti repertati e restituiti alla famiglia GIULIANI, faceva parte di quel lotto 52...>>
PRESIDENTE: - <<Quindi lei lo prende... lo porta privatamente diciamo?>>
Avv. MENZIONE: - <<Lo porto privatamente, sì. Me l’ha fornito la famiglia GIULIANI, non c’è... non c’è mistero. Peraltro se mi aiutano c’è una foto che abbiamo fornito anche all’Accusa che rappresenta di fronte e di lato il passamontagna. Questo è il passamontagna, questa è la fronte del passamontagna, si nota un buco all’altezza... (voce fuori microfono, parole incomprensibili)... si nota un buco all’altezza della bocca che risulta essere stato praticato dal pronto soccorso se lei ce lo può confermare...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non me lo ricordo questo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Non se lo ricorda.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non me lo ricordo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Risulta che mancano sul retro... manca un pezzetto che è stato quello su cui sono state condotte le indagini balistiche. E mi dica lei se all’altezza della fronte vede segni o effetti di un possi...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non sembra, no?>>
Avv. MENZIONE: - <<No, non sembra. E... e allora, come dire, come spiega... io le chiedo una spiegazione.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Bè, opposizione. La spiegazione semmai...>>
Avv. MENZIONE: - <<Il teste è quanto mai qualificato, io credo sia lecito spiegare...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Opposizione.>>
Avv. MENZIONE: - <<Mi lasci finire prima di opporsi, Dio mio. Chiedo... mi sembra lecito... so che è una ricostruzione e non è soltanto una constatazione che può avere fatto. Gli chiedo come può essere successo, per come lui ha condotto l’ordine in quella mezz’ora, per come lui si dava d’attorno per soccorrere CARLO e per far sì... immagino che uno dei suoi doveri è certamente quello che non venissero mutati i luoghi e i fatti, perché qualunque pubblico ufficiale, ha anche questo dovere di fronte a un sospetto omicidio. E allora io le chiedo, se il Presidente mi consente la domanda, se nella ricostruzione e nei ricordi che lei ha ci può essere una spiegazione al fatto che CARLO GIULIANI sia stato attinto da un colpo forse di pietra o forse di qualcos’altro alla fronte, pietra che non troviamo e non vediamo accanto a lui finché ha avuto il passamontagna.>>
PRESIDENTE: - <<Sono convinto che il teste è in grado di far fronte alla sua domanda, però la sua domanda la rifarei, quanto meno la articolerei in un modo diverso, perché messa così è veramente un po’ troppo al di là.>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora proviamo a scomporla la domanda. La ferita alla fronte lei ha detto che non l’ha particolarmente notata, all’epoca. Rivedendola ora le sovviene di poterla aver vista e poi magari dimenticata cammin facendo oppure proprio le risulta del tutto nuova oggi?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ho già risposto. Ho già detto che l’ho vista quando è stato alzato il passamontagna. Ho già risposto.>>
Avv. MENZIONE: - <<È da questo che, come dire, le è venuta anche l’idea o il sospetto che potesse essere stato colpito da una pietra?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No.>>
Avv. MENZIONE: - <<No. Faccio riferimento ovviamente a quel... alla reazione che lei ha avuto, di cui ci ha parlato la volta scorsa di un dimostrante vi ha chiamato assassini o assassino e lei gli ha detto... gli ha urlato: è stato... siete stati voi a colpirlo con una pietra. C’è un qualche collegamento fra la constatazione della ferita in fronte e l’urlo che lei ha lanciato nei confronti del manifestante?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Allora, ripeto per l’ennesima volta, io sono arrivato, ho visto la pietra a fianco alla testa con... del ragazzo con il volto coperto dal passamontagna, ho visto il sangue che usciva, ho visto la pietra a fianco alla testa. Mentre stavo cercando di organizzare il soccorso qua... mi sembra che questo ragazzo abbia gridato... questo vestito di arancione, vestito con l’armatura... non vestito di arancione, armato col casco e... va’ bè, insomma... c’ha gridato assassini, dato che poco prima mentre stavamo correndo le pietre ci arrivavano da tutte le parti e io stesso ero stato colpito alla schiena da queste pietre ho pensato istintivamente e come ho già detto l’altra volta stupidamente che fosse stata una pietra a colpirlo e subito allora ho rincorso quel ragazzo, non per coprire le prove come è stato detto da qualcuno per cercare di mistificare quello che era accaduto ma perché ero veramente sconvolto per la morte del ragazzo e... e davo la responsabilità ai manifestanti per quello che era accaduto. E ancora oggi gliela do, stop.>>
Avv. MENZIONE: - <<Senta... allora le mostro un’altra foto ancora. Qua siamo in una zona intermedia, secondo me, ma me lo deve dire lei naturalmente, fra... o comunque anche se è la medesima è più larga... CARLO1.JPG.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. MENZIONE: - <<Questa è quella diciamo direi che... mi dica lei, un campo più vasto di quella che abbiamo visto in particolare e che lei ha detto che il sasso, la pietra, avrebbe potuto essere... o gli spiccioli avrebbero potuto essere fuori dal campo. Ora direi che il campo è totale in questo caso, nel senso che... lei vede la pietra?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non è questa... non è questa la pietra? Io non... c’è un qualcosa qui, questo oggetto che non si capisce.>>
Avv. MENZIONE: - <<Mi dica lei...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Comunque questa immagine... ecco, se la avvicina... no, non è quella. Comunque questa è l’immagine che io vedevo da lontano. Questa è l’immagine che io ho visto per primo... per prima quando da lontano, da circa 70 metri, 80 metri, ho capito che era successo qualcosa di grave.>>
Avv. MENZIONE: - <<E in questa la pietra c’è o non c’è? Andiamo al sodo.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Dalla foto sembrerebbe di no.>>
Avv. MENZIONE: - <<Dalla foto sembrerebbe di no. Allora, qua la vittima ha ancora la canottiera e ha ancora il passamontagna. Lei ha detto che il passamontagna probabilmente gli è stato tolto...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...in sede di primissimo soccorso.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ha ancora la canottiera, mentre nelle foto che le ho mostrato prima la canottiera non c’è più. Quindi temporalmente...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Questa è la... è l’immagine che ho visto da lontano. Poi mi sono avvicinato lentamente, probabilmente in quel trambusto potrebbe essere accaduto ma potrebbe essere accaduto che qualcuno ha colpito con un calcio la pietra ma potrebbe essere accaduto, non ho la certezza. Fatto sta che quando mi sono avvicinato la pietra c’era.>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì...>>
Teste Dott. LAURO: - <<A meno che non ce l’ho messa io.>>
Avv. MENZIONE: - <<...ma la domanda... la domanda che io le faccio è come è possibile che una pietra con... lanciata... è plausibile che sia stata... potrebbe essere plausibile che fosse stata lanciata... come dire... smossa, per dire così...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì. Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...da una delle tante persone, dei tanti Carabinieri che erano là, fare un metro, un metro e mezzo poco ci vuole, ma come può avere determinato una ferita lacerocontusa di questo tipo alla... alla fronte.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Opposizione a questa domanda.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma io non ho mai detto che la...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Perché lo dice l’Avvocato, lui risponde di aver visto la pietra e di aver tratto delle conclusioni, la domanda posta... il P.M. si oppone alla domanda fatta in questo modo.>>
Avv. MENZIONE: - <<L’Avvocato... l’Avvocato lo chiede sulla base di ciò che il teste ha riconosciuto, vale a dire che il passamontagna non presenta alcun deterioramento, cioè non è né strappato né ha un buco sulla fronte, per cui bisogna dedurre... poi la deduzione la lasciamo alla discussione, ma il problema lo possiamo porre al teste.>>
PRESIDENTE: - <<È un problema squisitamente medico-legale, anche perché nulla può vietare che ci sia una contusione senza che il... il materiale debba riportare necessariamente uno strappo. Comunque tornando al problema, eventualmente lo può chiedere se ha un’opinione personale, però sempre tenendo presente che è un’opinione personale.>>
Avv. MENZIONE: - <<Che ricostruzione fa sulla base di ciò che ha visto.>>
PRESIDENTE: - <<Cioè quella classica domanda che gli Avvocati negano sempre al Pubblico Ministero insomma.>>
Avv. MENZIONE: - <<Io mi contento anche se mi risponde non so spiegarlo, Presidente, perché ci sono cose che non si sanno...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Bè, Presidente, l’opposizione rimane.>>
PRESIDENTE: - <<Ma comunque credo che se il... premesso che l’Avvocato ha detto lei è un funzionario di Polizia Giudiziaria ed ha una esperienza e via di questo passo, anche aveva fatto un’espressione che è un’espressione di stima professionale mi sembra di capire, se in questi limiti, tenendo presente che sarebbe comunque un’impressione personale il difensore chiede: è in grado di dare una qualche spiegazione razionale e logica? Può chiedere insomma. Tenga sempre presente che però è una sua impressione personale.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì.>>
PRESIDENTE: - <<Prego.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Mi... mi rifa’ la domanda?>>
Avv. MENZIONE: - <<La domanda era: assumendo che la pietra possa essere stata spostata per esempio con un calcio, che spiegazione da al fatto che però c’è una ferita in fronte a CARLO GIULIANI che...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Presidente...>>
Avv. MENZIONE: - <<...sembrerebbe non essere passata attraverso il passamontagna.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì. Allora, per quanto riguarda quello che io posso ricostruire la differenza dell’intervento in una situazione di omicidio, morte di una persona, della Polizia Giudiziaria... fatta dalla Polizia Giudiziaria rispetto ad un ordine pubblico è... è molto diversa, come ho detto anche prima, perché quando tu arrivi in una situazione di Polizia Giudiziaria la situazione non presenta intorno nessun tipo di problematica, quella situazione a parte le esigenze del concor.... del soccorso, presentava una situazione problematica intorno e questo... questo non mi ha... non mi ha fatto... non mi ha dato la possibilità di chinarmi... anche, ripeto, se io non è che ho questa esperienza di Polizia Giudiziaria specifica, da Squadra Mobile, non mi ha dato il tempo di chinarmi sul corpo per guardare bene, per ricostruire i dettagli, per verificare che cosa era accaduto, per fare praticamente un lavoro di Mobile e Scientifica. Ho avuto la necessità di far soccorrere il ragazzo e di stare attento a quello che accadeva intorno, cioè se i manifestanti... perché come ho detto nella volta scorsa sono rimasto sorpreso che non c’erano più manifestanti, però intorno c’era ancora una situazione strana, c’erano i Carabinieri, c’erano i manifestanti da lontano, c’è stato questo ragazzo che si è avvicinato. Tutto questo mi ha fatto trarre... in ordine pubblico non c’è il tempo di riflettere... di analizzare gli elementi, devi... devi decidere tutto molto velocemente e la conclusione che nella immediatezza ho tratto e che, ripeto, ho riferito anche per telefono ai miei superiori, tant’è che anche con loro ho fatto una gaffe, è stata quella la ricostruzione immediata, perché tu comunque con la folla, nei tumulti, devi prendere una decisione, come ho detto l’altra volta, è... è una cosa rapida. E in quel momento io... la ricostruzione immediata che ho fatto è stata quella del sasso. Poi quando sono tornato indietro dopo aver inseguito quel ragazzo, si è presentata questa... questa volontaria, l’ha soccorso, ha alzato il... mi sembra che l’ha alzato lei, ripeto, su questo non... però quando ho visto la ferita ho cominciato effettivamente guardandolo ad avere qualche dubbio che fosse stato il sasso, è normale, no? Tra l’altro non ricordo se la ragazza proprio abbia detto quello. Ha detto che forse era stato un colpo di pistola. E io ancora pensavo che non era possibile perché insomma cioè...>>
Avv. MENZIONE: - <<Senta, tornando alla domanda che è rimasta in sospeso, che le ho fatto precedentemente, c’è quindi un collegamento fra... o non c’è nessun collegamento fra il suo constatare la ferita forse da sasso sulla testa... sulla fronte di CARLO GIULIANI e l’urlo che lei ha lanciato nei confronti del manifestante?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no, la ferita io... cioè io ho visto che usciva il sangue da un punto, ho visto il sasso vicino alla testa e... e ho associato le due cose. No... parto da prima, ripeto, siccome ero stato colpito io stesso dalle pietre mentre stavamo allontanandoci e arrivavano sassi dappertutto, ci sfioravano ancora prima... eccetera, eccetera... dopo sono andato in fondo, mi sono girato, ho visto il ragazzo per terra, mi avvicino, vedo il sangue, il sasso per terra, la prima conclusione che... che ho avuto è stata quella del sasso. Tant’è che quando lui... cioè a meno che io non sia un genio del crimine che ho la prontezza di pensare che quello mi dice in quel modo, le telecamere mi riprendono, lo... lo rincorro, l’hai ucciso tu col tuo sasso come a dire voglio già addossare la responsabilità... cioè veramente...>>
Avv. MENZIONE: - <<Allora però...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...è un film.>>
Avv. MENZIONE: - <<...questo introduce una domanda già postale la volta la volta scorsa rispetto alla quale però mi tocca insistere. Lei ha sentito o non ha sentito i due colpi di pistola?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No. L’ho già detto.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ha già detto anche che però a seguito di questi fatti si è creato un silenzio di tomba o qualcosa del...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non ho detto questo.>>
Avv. MENZIONE: - <<...il di tomba ce lo metto io, però lei ha detto e lo possiamo verificare nella trascrizione che si era creato un silenzio pressoché irreale.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non ho detto questo.>>
Avv. MENZIONE: - <<Non ha det... oggi ci dice che si è creato un silenzio o che invece c’è stato un baccano?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No. Ho detto semplicemente che una volta che sono arrivato nella... nella via Caffa presso dov’erano i mezzi del Reparto Mobile e mi sono girato per ricompattare un po’ di uomini che erano presenti là, i pochi che erano rimasti, per resistere all’offensiva dei manifestanti, ho visto immediatamente il corpo per terra e sono rimasto sorpreso... cioè non... neanche ho realizzato, ho de... mi sembra di aver detto che non ho neanche realizzato il fatto che i manifestanti si erano fermati, cioè non veniva più nessun manifestante.>>
Avv. MENZIONE: - <<Io le...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non ho parlato né di silenzio né di niente.>>
Avv. MENZIONE: - <<Va’ bene, ma...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ho detto solo che... cioè talmente colpito dalla scena...>>
Avv. MENZIONE: - <<Dottore... Dottore, noi l’abbiamo visto pochi minuti fa col teste precedente, se è possibile rivediamo il filmato, se gli ausili tecnici lo consentono, in cui si capisce... si capiscono gli spari, si capisce l’urlo assassino, si capisce diverse cose, tra cui anche se in piazza c’era baccano o...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, opposizione...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Io non ho mai detto che c’era...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...opposizione...>>
(Voci sovrapposte, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<...opposizione. Il Dottor LAURO potrà riferire quello che ha percepito lui, non quello che risulta dal filmato.>>
Avv. MENZIONE: - <<Ho capito, ma la credibilità del Dottor LAURO si misura anche sul fatto se ha sentito i colpi di pistola oppure non li ha sentiti...>>
PRESIDENTE: - <<Avvocato...>>
Avv. MENZIONE: - <<...se permette.>>
PRESIDENTE: - <<...scusi un attimo. La attendibilità del teste è prevista, come possibilità di vagliarla, per tutti i testi. C’è un qualche motivo particolare per cui lei ha un problema di vagliare l’attendibilità di questo teste?>>
Avv. MENZIONE: - <<Sì, Presidente, ce n’è diversi...>>
PRESIDENTE: - <<Perché?>>
Avv. MENZIONE: - <<...ma attiene alla discussione, non è che attiene...>>
PRESIDENTE: - <<Sì, no, ma io questo lo chiedo...>>
Avv. MENZIONE: - <<...al fatto di ora.>>
PRESIDENTE: - <<...per... per un motivo a monte. Cioè nel momento in cui lei chiede una serie di cose lo può chiedere o per verifica dei fatti...>>
Avv. MENZIONE: - <<Io... vuole sapere...>>
PRESIDENTE: - <<...o per... prego.>>
Avv. MENZIONE: - <<...dove va’ a finire...>>
PRESIDENTE: - <<Sì.>>
Avv. MENZIONE: - <<...la prospettiva... e su questo posso anche chiudere perché nella misura in cui dico la prospettiva non pongo più alcuna domanda al teste perché non ha più senso. La prospettiva di questa Difesa è che uno dei suoi uomini ha preso una pietra, ha colpito alla fronte CARLO GIULIANI e lui come reazione, per coprire uno dei suoi uomini ha urlato siete stati voi a colpirlo con una pietra. Detto questo smetto il mio controesame.>>
PRESIDENTE: - <<Quindi è un qualcosa che è direttamente attinente al testimone.>>
Avv. MENZIONE: - <<Al testimone. Chiudo il controesame, perché non ha più senso fare un controesame dove si è disgelato dove si vuo... vuole andare a parare. Ma mi basta ciò che abbiamo acquisito quest’oggi.>>
PRESIDENTE: - <<Quindi lei non ha altre domande da porre.>>
Avv. MENZIONE: - <<Non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<Altri vogliono intervenire?>>
Avv. TADDEI: - <<Sì, una precisazione, Avvocato TADDEI, volevo farle vedere una foto. È il reperto OLIMPIA0133.JPEG. Se ci poteva inquadrare il momento in cui temporalmente rispetto anche alle foto che abbiamo visto prima, se questo era il momento... un momento particolare.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Può... può avvicinarmela?>>
Avv. TADDEI: - <<Certo.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ancora un po’.>>
Avv. TADDEI: - <<E se... l’ulteriore mia domanda può immaginarla.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Se c’è la pietra.>>
Avv. TADDEI: - <<Infatti.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Mi sembra evidente che... non lo so, qua sinceramente... qua non posso rispondere perché...>>
Avv. TADDEI: - <<Se possiamo ingrandirla ulteriormente. Guardi, là si vede meglio. Nell’altro video.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, ma non... non so... non so perché questo oggetto qui che sta al di là potrebbe anche essere la pietra. Per la prima domanda mi sembra il momento in cui stavamo arriva... forse... dato che questo è il reparto mobile stavamo avanzando per avvicinarci insomma al corpo all’inizio, credo, però...>>
Avv. TADDEI: - <<Quindi glielo chiedo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...dalle foto non si può ricostruire tanto bene il momento del... cioè i... i momenti.>>
Avv. TADDEI: - <<Glielo chiedo ai... ai fini processuali anche dal punto di vista tecnico interessa inquadrare se questo è uno... uno dei momenti che lei ha vissuto direttamente. Quindi se si tratta di... di... di un contesto in cui lei è... era presente e i suoi uomini erano presenti. Poi il contenuto della fotografia, è l’ulteriore domanda che le volevo fare, se vedeva il sasso, ma preliminarmente le chiedo... forse ha già risposto.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non so se... se questa... perché poi dopo è intervenuto anche un altro reparto, non so se questa è una fase precedente o successiva al mio arrivo, no? Non riesco a... a...>>
Avv. TADDEI: - <<Va’ bè, comunque aveva... mi pare che prima avesse detto che si trattava del... del momento in cui eravate arrivati.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, è... è il Reparto Mobile questo, non sono Carabinieri, sono Poliziotti, però guardando bene anche la vicinanza di queste persone e... questo dovrebbe essere un lacrimogeno e una... sì, penso... o un fumogeno, non so... non riesco proprio a collocarlo... certo che è la fase... una fase intermedia sembrerebbe, però...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, ricorda quindi di essere poi avanzato coi suoi uomini per diciamo recuperare il terreno dopo la...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma io non c’avevo più... il discorso... io non avevo più uomini, io avevo quattro o cinque Carabinieri che erano rimasti intorno a me e c’erano gli autisti del Reparto Mobile di Milano, gli uomini ho già spiegato l’altra volta che si erano allontanati. Non so se questi erano quelli che... quegli autisti che stavano lì... non lo so, perché dalla foto non... non lo capisco questo.>>
Avv. TADDEI: - <<Non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<La Difesa ha terminato?>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, senta, Dottor LAURO, soltanto qualche precisazione ancora. Lei ha detto che aveva avuto modo di vedere il cadavere di GIULIANI circa da una sessantina, settantina di metri all’inizio.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, questo cadavere era lì abbandonato, c’era qualcuno a fianco a lui, ci sono delle persone che sono intervenute, le risulta che sia stato mosso, che sia stato toccato?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no, no. L’immagine che io memorizzo era un Carabiniere che stava a circa 20 metri che faceva segno di avvicinarsi, a noi, cioè praticamente noi eravamo a 50, 60 metri, e faceva segno con il manganello in questo modo di avvicinarsi perché c’era qualche problema evidentemente e appunto c’era stato quell’assalto alla camionetta, quella situazione. Sulla destra al centro vedo la... l’immagine del corpo di CARLO GIULIANI...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì, ma era... era da solo?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non c’era nessuno intorno, no.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta, prima la Difesa le ha fatto vedere una fotografia che lei ha in qualche modo indicato come la fotografia diciamo della prima immagine che lei stava vedendo di GIULIANI.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sempre quella sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Io non so se lei ci ha fatto caso ma lì a fianco sostanzialmente nel margine della fotografia si vedeva la presenza di una persona. Anche senza rivedere quella fotografia, gliene faccio rivedere un’altra, che è uno spe... uno specchio un pochino più ampio, è la fotografia... è il reperto 65F OLIMPIA0128. Ecco, lei ha visto questa situazione, ha mai fatto caso a questa... e se la sa collocare nel tempo prima o dopo il vostro intervento, se si sono potuti avvicinare. Intanto se questo qui è un poliziotto... è uno dei vostri questo qui a fianco alla persona?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Questo s’è portato dietro lo scudo. Quello è lo scudo suo. Diciamo, quando io ho visto la... l’immagine non ricordo nessuno a fianco, quindi questa probabilmente è precedente ancora al momento in cui mi avvicino io.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi... quindi questo è precedente.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ora... non lo so, forse possiamo far rivedere la fotografia della Difesa... che ha fatto vedere la Difesa prima, in realtà si vede il ginocchio di questa persona che si chiama MATTHEWS tra l’altro, è il... e il coso... non so se ci sono... comunque questo è il contesto. Le risulta che ci fossero altre persone oltre a questa a fianco a...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma non... non lo posso dire io con... con certezza, perché, ripeto, quando io mi sono girato per ricompattare i pochi che erano rimasti a fianco a me da lontano ho visto solo lui on il sangue che usciva. E questo Carabiniere tra me e lui. Dunque quando mi sono avvicinato... cioè nel frattempo potrebbe essere accaduto qualsiasi cosa.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Le faccio vedere la foto 65F OLIMPIA0147, che è sostanzialmente... anche questa è antecedente rispetto al momento in cui voi avete...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Certo. Certo. Certo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...voi siete intervenuti.>>
Teste Dott. LAURO: - <<E qui ci sono diversi manifestanti intorno a lui.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Sì. Dunque...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Evidentemente quando noi dopo forse ci siamo ricompattati loro si sono allontanati perché quando sono arrivato vicino al cadavere non c’erano più loro. L’unico ragazzo che mi ricordo era quello da lontano che mi gridava in quel modo.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, senta, le faccio vedere adesso un’altra foto, la 65F OLIMPIA0132. Può riconoscere in questa fotografia il suo personale che sta spostando il cadavere di CARLO GIULIANI?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, assolutamente. Questa non...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Nel senso che non siete voi in divisa?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Questi sono i manifestanti che lo stanno spostando.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco. E qui abbiamo già una situazione in cui c’è di fronte... non è più soltanto con la canottiera. Mi sembra.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, intorno... no, ha qualcosa addosso ancora.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ma voi non eravate ancora arrivati.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no, io non sono... non c’ero ancora in questa situazione.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi c’erano una quantità di persone attorno...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<...a CARLO GIULIANI prima che voi foste arrivati.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ed è stata spostata anche la sua posizione.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Da questa foto sembra pro... sembra proprio di sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ecco, nel senso che per esempio in questa posizione lei vede dove si trovano l’accendino e questo altro pezzo bianco che in qualche modo sono indicati?>>
Teste Dott. LAURO: - <<L’accendino sem... eccolo qua. Questo...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi si tro... si trovano sotto il braccio.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì. Bè, ma si vede che lo tirano per un piede mi sembra.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Vediamo se... scusi un secondo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Allora forse ho capito, è il Carabiniere che stava...>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<No, no, aspetti... aspetti un attimo prima di fare poi le conclusioni. Volevo vedere... scusi un secondo che ho bisogno di ritrovare una foto. Ecco, le facciamo vedere questa, è la OLIMPIA... 65F OLIMPIA133. Ecco, in questa posizione il... l’accendino e gli altri pezzi bianchi che si vedono dove si trovano?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sono all’altezza della testa, sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Quindi è stato spostato sostanzialmente il cadavere dei manifestanti in questo frattempo, prima che voi arrivaste?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Bè, dalle foto... dalle foto si evince questo, sì, che i manifestanti lo hanno spostato.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Senta, visto che poi le hanno fatto fare l’esperto di pietre, le faccio vedere ancora un’altra fotografia... non mi ricordo quale sia... aspetti un attimo... forse questa... che con un po’ di ingrandimento, visto che lei comunque è stato capace di darci una qualche probabilità anche di riconoscimento sulle cose, se questo oggetto bianco con questa sfaccettatura anche vedendo eventualmente la pietra che lei può avere lì quindi posizionata sulla sinistra del corpo di GIULIANI, vedendo da questa parte potrebbe essere anche la stessa pietra di cui stiamo parlando.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Potrebbe essere.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Visto anche la sfaccettatura e le particolarità della pietra?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Ovviamente come... non la può riconoscere tenuto conto del tempo.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, con certezza no, potrebbe essere.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<È simile.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, è simile.>>
P.M. (Dott. CANCIANI): - <<Va’ bene, grazie.>>
Avv. TADDEI: - <<Scusi, signor Presidente, se posso concludere soltanto con una precisazione visto che il Pubblico Ministero gli ha fatto... l’ha focalizzato sul dettaglio di una foto. Se possiamo ritornare un attimo alla foto precedente che ho esibito io al teste, la OLIMPIA0133.JPEG. Possiamo un attimo visualizzarla? Ecco, la mia domanda è speculare e omologa a quella del Pubblico Ministero, lì lei vede qualche oggetto che assomiglia al corpo di reato in sequestro? Vicino, nelle prossimità del...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ce ne stanno tanti di sassi intorno. Lei dice del sasso?>>
Avv. TADDEI: - <<In particolare al di là del corpo vede...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, al di là del corpo potrebbe essere questo qua che lei...>>
Avv. TADDEI: - <<Potrebbe essere lo stesso?>>
Teste Dott. LAURO: - <<E certo, potrebbe essere quello ma anche qua vedo un altro oggetto bianco, ne vedo un altro anche qui dietro, ne vedo un altro anche qui.>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco. Invece, scusi...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ne vedo quattro che potrebbero essere quelli.>>
Avv. TADDEI: - <<Possiamo ingrandirlo un attimo?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Uno, due, tre...>>
Avv. TADDEI: - <<Ecco, come dimensioni avendo davanti il corpo di reato in sequestro lei invece in prossimità della testa... ad ulteriore precisazione della risposta che mi ha dato...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TADDEI: - <<...riesce a... a vedere l’oggetto che è in... in sequestro... che è qui davanti a lei fisicamente?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No. No. Qui potrebbero essere questi qui intorno ma col fumo non si capisce niente, non si capisce... ce ne stanno quattro almeno che potrebbero essere ma da questa foto non si capisce.>>
Avv. TADDEI: - <<Benissimo. Non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<Potete rimettere un attimo su questa foto?>>
Avv. TADDEI: - <<Certamente, sì, sì, lasciala visualizzata. Io ho concluso.>>
GIUDICE A LAT. (Dott. REALINI): - <<Volevo solo una precisazione, se... se il teste... se si ricorda quando lui ha avuto la prima percezione visiva del corpo per terra, se ricorda che indumento aveva... maglietta bianca...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, l’ho già detto l’altra volta, io mi ricordo solo il... il passamontagna nero.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ecco, ma in quella foto lì se non sbaglio c’è qualcosa di scuro, una maglia, un giubbottino.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì. E però io questo... io quello che indossava non me lo ricordo proprio.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ecco, volevo... la foto che invece prima le ha fatto vedere il P.M. quando si vede il corpo quasi sotto la jeep o qualcosa del... sotto la... il... se non sotto vicino o molto contigua al... ecco, se fa vedere la foto di prima del P.M..>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Gliela facciamo vedere?>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì. Quindi qua c’ha ancora un abito diciamo nel torace scuro.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ecco, qui c’è questo abito? Io sinceramente sono miope ma non lo vedo.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non potrebbe essere questo qui intorno alla vita?>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì, però non credo che lui se lo sia più potuto tirare su proba... voglio dire...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma si erano avvicinati i manifestanti abbiamo visto prima però. Non è da escludere che qualche manifestante lo abbia coperto.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ma però lei prima aveva detto che quando... lei prima... quando l’Avvocato le ha detto che si... lei aveva detto: si è come congelata la scena quando si è visto questo corpo. Io ho capito... l’altra volta lei aveva usato proprio l’espressione si è congelata la scena, io mi aspettavo che i dimostranti venissero e ci attaccassero e invece improvvisamente la piazza è rimasta ferma, paralizzata, io subito ho dato ordine di cinturare, mi ricordo che ha usato questa parola, però mi pare che la cinturazione deve essere stata parecchio lenta, perché lì si vede con un vestito, poi si vede con un altro, cioè non lo so...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Allora, ripeto quello che ho detto l’altra volta. Una volta... una volta che io mi sono accorto del corpo e ho visto che praticamente era... usciva questo sangue e ho capito che probabilmente era deceduto, mi sono avvicinato, ho detto l’altra volta, molto lentamente, perché mi aveva sconvolto questo fatto di avere capito immediatamente che questo ragazzo poteva essere... quella persona per terra poteva essere morta. E molto lentamente mi avvicino. Adesso vedendo queste foto dov... dove vedo addirittura che i manifestanti si erano avvicinati, questo fatto temporalmente... cioè l’avvicinarsi dei manifestanti e il loro... è avvenuto prima che io cominciassi ad avvicinarmi loro. Cioè io quando vedo il corpo non c’erano manifestanti a fianco a lui. Cioè nella mia mente non li ricordo. Io vedo il... il suo corpo... può darsi pure che c’era qualcuno vicino a lui di manifestante però mi ha talmente sconvolto il corpo per terra col sangue che usciva che poi non è che sono riuscito a focalizzare altro, sono rimasto così e mi sono avvicinato molto lentamente. Poi quando sono arrivato lì ancora incredulo per questa cosa, perché voglio dire, quindici anni di... di O.P. non è che vai a immaginare che... può capitare, però era... era sconvolgente il fatto. Quando mi sono avvicinato, quindi da quando lui è stato colpito, quando è caduto, quando la jeep deve essere andata via, io so... mi accorgo di questa cosa, vedo il Carabiniere che fa segno, adesso vedendo il fatto dei manifestanti che stavano intorno probabilmente il Carabiniere mi rendo che voleva dire avvicinatevi perché c’è... aveva notato anche lui questa cosa, c’era bisogno che andavamo... e però io appunto ho visto questo corpo e sono andato molto lentamente, questi 70 metri... 60... 70... li ho percorsi...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì, però...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...lentamente. quando sono arrivato in piazza... cioè quando sono arrivato in piazza, ho detto l’altra volta, possiamo anche riprenderlo, che non mi sono più reso conto neanche del fatto che stranamente i manifestanti che io mi aspettavo quando mi sono girato che mi arrivavano addosso non c’erano.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Però il fatto che si veda un corpo inerte vicino alla jeep senza un abito e dopo si veda con l’abito, voglio dire, per forza di cose vuol dire che qualcuno l’abbia...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, ma sono... sono... ma sono diverse...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<...dev’essere passato un po’ di tempo, voglio... non è stata tanto cristallizzata la scena, perché poi anche...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no, scusi, io non ho detto cristallizzata, io l’altra volta ho detto: ho cercato a quel punto di... di fare in modo che...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì, però abbiamo visto un filmato in cui si sente i colpi e si sente una voce che dice una parolaccia e quasi... quindi però in questa... cioè questa differenza di abito che si vede in queste due foto sembra far pensare che ci sia stato ancora un po’ di caos, non è che...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no, io non ho sentito nessuna fot... nessuna cosa con gli spari e nessuna parolaccia perché io...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Non l’avrà sentito però abbiamo visto i filmati.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Voi, io non io. Non c’ero io, quindi non so adesso a cosa allude.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<No, l’unica cosa è che lei aveva parlato l’altra volta... io... mi è rimasta impressa la parola, ha detto si è come congelato l’imma... adesso proprio... comunque la parola congelamento mi pare che sia stata usata, il verbo congelare, cristallizzata, nel senso che... però non mi sembra che si sia congelato, perché... c’è stato questo movimento...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Va’ bè, se vogliamo giocare sulle parole...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<No, no, le ha dette lei, non le ho dette io.>>
Teste Dott. LAURO: - <<...giochiamoci, quello che io ho detto... che intendevo dire non... non era che è cristallizzato a livello che nes... nes... nessuna cosa si è più toccata, ho già spiegato l’altra volta, risentiamo quello che ho detto, mi sembra abbastanza chiaro.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Poi scusi, volevo ancora una domanda e poi ho finito. Lei dice che da lontano ha visto... mi pare avesse detto zampillare la ferita.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ecco. Per zampillare intende proprio uno... cioè purtroppo sono... voglio dire...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Quel sangue che si è vi... che si vede nella foto che usciva in maniera...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ecco, però mi pare che lei ha detto che il passamontagna è stato tolto da... probabilmente da quella infermiera quando lei... anche lei era lì vicino, ho capito che ha detto queste parole.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, dopo, certo, certo.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Ora, se c’era ancora il passamontagna quando lei era lontano come faceva a zampillare col passamontagna?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma ci sono le foto che c’è... l’abbiamo viste prima le foto che zampilla col passamontagna.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<No, no, non lo so, io avrò visto male, per carità. Quindi... quindi lei ha visto zampillare quando aveva ancora il passamontagna.>>
Teste Dott. LAURO: - <<E certo. Ci stanno le foto, le abbiamo viste prima. Le vogliamo rivedere?>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<No, no, no. Ecco, ma l’impressione che fosse stata tirata una pietra lei l’ha avuta da lontano o quando si è avvicinato che hanno tolto...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, quando mi sono avvicinato. Cioè quando ho visto da lontano non ho capito quello che era successo. Mi sono avvicinato... cioè ho capito solo che la... che la persona sicuramente era morta, c’era poco da fare e sono rimasto sconvolto per una morte di un... di una persona. Mi avvicino lentamente e... e cercavo di spiegarmi che cosa poteva essere accaduto, visto che non mi ero reso conto di niente, neanche dei colpi che già erano stati sparati chiaramente, no? Però col casco, ripeto, non è facile sentire i colpi mentre tu stai a 70 o 80 metri di distanza o comunque hai la radio a fianco che parla... io poi ho... avendo il casco io portavo la radio così per cercare di sentire, quindi questo nel trambusto generale, nella radio che parlava in continuazione, nel fatto che ci stavamo allontanando, non mi ha fatto percepire il suono dei due colpi. Quando mi sono girato, poi ripeto, e ho visto il corpo, mi sono avvicinato, la... la frase che ho detto l’altra volta significava... il discorso della cristallizzazione, cioè era come una situazione per me irreale, perché mi avvicino a questo corpo e quello che doveva essere, cioè questi manifestanti che ci venivano addosso non c’erano più. Cioè io mi giro e vedo completamente un’altra scena rispetto a quella che mi aspettava... che mi aspettavo.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<No, no, ma volevo capire, cioè quan... lei quando è stato sollevato il passamontagna era lì presente?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Certo. Certo. Ero presente perché... però non riesco a rico... a ricordare se è stata la ragazza o il Dottore.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Quindi quella ferita che... che prima si è vista nelle prime foto che le ha fatto vedere l’Avvocato MENZIONE che si vede quella ferita...>>
Teste Dott. LAURO: - <<L’ho vista quando...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<...frontale, quando è stato tolto il passamonta...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, sì. Io non l’ho mai toccato il passamontagna. Mai.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì, sì, non che l’ha tolto lei, ma dico quella ferita l’ha potuta vedere solo nel momento in cui è stato...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì. Sì.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<...ecco, quella ferita a un uomo della strada effettivamente poteva sembrare una ferita di una pietrata. Invece lei dice che ha cominciato a capire che non era una pietra quando è stato sol... quando si è avvicinato.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non quando mi sono avvicinato, quando la ragazza ha tolto il passamontagna e ha detto: ma questo secondo me è un colpo di pistola... allora ho cominciato ad avere qualche dubbio, io dico ma è possibile... anche ricollegando al fatto dello zampillo, no?, dico: bè, in effetti... però erano già passati diversi minuti, avevo già chiesto soccorso... cioè io mi ero un pochettino calmato nel... nel... dallo shock iniziale e ho cominciato a riflettere un po’ di più, ho detto ma forse non è così.>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<E quindi quando quel ragazzo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<E poi si è avvicinato...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<...quando quel manifestante le ha urlato...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Era prima, molto prima era...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<...a lei... ha urlato criminale...>>
Teste Dott. LAURO: - <<...era molto prima...>>
GIUD. A LAT. (Dott. REALINI): - <<Sì, era prima che venisse sollevato.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, appena... appena sono arrivato al... a fianco al corpo con la pietra lui ha gridato assassino e io visto la pietra, visto il ragazzo mo... morto per terra gli sono corso appresso dicendo bastardo l’hai ucciso tu col tuo sasso perché ero convinto che erano stati loro. O che comunque la responsabilità di quello che era successo.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
PRESIDENTE: - <<No, no, calma. E scusate, non siamo nel coro greco.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ce l’ho messa io.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Teste Dott. LAURO: - <<Va’ bè, me lo sono inventato.>>
PRESIDENTE: - <<Avvocato, non siamo a fare il coro greco. Ordine. Volevo chiedere... ma una cosa di... di contorno. Cioè lei queste immagini che le ha fatto vedere il Pubblico Ministero prima le aveva mai viste?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Quali immagini? Quella del... no, no, quelle no, non le avevo neanche viste... ho visto... neanche nelle... nelle foto quelle dei giornali... ho visto una... una foto di un ragazzo chinato vicino al... al... al corpo ma non... non mi ricordavo che era quel tipo... quella foto là... quella che tiravano assolutamente mai.>>
PRESIDENTE: - <<Non ha mai realizzato lei che sia stato tirato di poco o di tanto, trascinato il corpo?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Dalle foto che ho visto l’altra volta... infatti se si ricorda a un certo punto ho visto che c’era una macchia di sangue, ho detto qua sembra essere stato spostato, una frase del genere ho usato, perché si vedeva una striscia di sangue. Da quella foto lì... mi sembrava che fosse stato spostato. Però che io l’abbia visto no.>>
PRESIDENTE: - <<Quindi oggi per la prima volta ha visto una foto...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non oggi, l’altra volta.>>
PRESIDENTE: - <<Ma la foto in cui si vedeva proprio la gamba che...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, per la prima volta vedo che viene tirato, non ho mai visto una foto che lui veniva tirato.>>
PRESIDENTE: - <<Oggi per la prima volta ha visto una foto in cui le sembra di poter dire è stato tirato per una gamba.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, sì. Io non... neanche l’avevo mai realizzato questo fatto.>>
PRESIDENTE: - <<Quello che le ho detto io è corretto.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Per la prima volta ho visto una foto in cui ho visto una persona che lo tirava. Certo. Non l’avevo mai vi... mai vista.>>
PRESIDENTE: - <<Ecco, si era... si era già posto il problema anche rivedendo altre foto visivamente che apparisse vestito in due modi diversi...>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, no...>>
PRESIDENTE: - <<...non so... qua appare, perché lo notava prima il collega, a un certo punto sembra che abbia un giubbotto nero, a un altro punto sembra che sia in canottiera bianca.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, io queste foto non... non ne ho mai viste tante nel dettaglio, perché anche la sera stessa che sono tornato in albergo, che hanno fatto vedere le foto nel telegiornale, cioè non... non mi piaceva vedere queste foto insomma...>>
PRESIDENTE: - <<Non... comunque lei non aveva mai notato, non si era mai posto il problema che apparisse vestito in due modi diversi?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No, non l’avevo mai notato questo. Io solamente una domanda mi è stata fatta...>>
PRESIDENTE: - <<Adesso se l’è posto? Adesso se l’è posto?>>
Teste Dott. LAURO: - <<E adesso ho visto che c’aveva... aveva... era coperto... a me mi è stata fatta una domanda in precedenza... in altro... in altro... in un altro ambito in cui mi dice... mi si chiedeva chi avesse coperto il corpo del... e lì ho realizzato che era stato coperto. E mi... mi sembrava che la ragazza, la volontaria, mi aveva chiesto se poteva essere coperto. Questo è l’unico ricordo che io ho. E mi sembra che gli dissi che si poteva fare. Che lo poteva coprire perché insomma... per soccorrerlo, ecco. Questa è l’unica cosa... cioè questo me lo ricordo. Allora qualche volta che posso aver visto delle foto che lui era coperto o senza... o solo con la canottiera ho pensato che fosse quella fase. Però l’altra volta a domanda precisa se mi ricordo com’era vestito quando mi sono avvicinato ho detto che non mi ricordo com’era vestito quando mi sono avvicinato. Ho detto solo che mi ricordo del passamontagna. Non mi ricordo né la canottiera né altro.>>
PRESIDENTE: - <<Altre domande?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Buon giorno, sono TAMBUSCIO, difensore di FIANDRA.>>
(Voci fuori microfono, parole incomprensibili.)
Avv. TAMBUSCIO: - <<Solo...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ma non dovevo riconoscere solo il sasso oggi? Mi aveva fatto una promessa l’altra volta che dovevo riconoscere solo il sasso e invece...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Solo due brevissime domande... faccio un passo indietro rispetto a questi eventi. Torniamo in Via Caffa nel momento in cui vi siete trovati a fronteggiare i manifestanti al di là della barricata.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei era alla guida di un reparto di Carabinieri.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Come?>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei era alla guida di un reparto... scusate... alla guida di un reparto di Carabinieri.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Sì, comunque, scusate, opposizione, nel senso che l’altra volta davvero si era detto che si sarebbe richiamato il teste esclusivamente per approfondire l’argomento. Se adesso ri... per carità, se ricominciamo però l’esame allora rimettiamo in gioco tutto, perché se ricominciamo ad andare indietro allora vuol dire che stiamo rifacendo l’esame, solo per chiarezza. In modo che ci attrezziamo...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Non sto rifacendo l’esame, c’è una circostanza in qualche modo se mi fate fare queste due domande abbastanza brevi... comunque l’esame normalmente non è chiuso fin quando il Tribunale non lo dichiara chiuso, abbiamo fatto domande per due ore, io penso di potergliene fare ancora una o due. Sarò il più possibile veloce. Fra l’altro riguarda un reperto che è arrivato in mio possesso successivamente all’udienza in cui è stato sentito questo teste, quindi è una domanda molto specifica. Ripeto, sarà il Tribunale...>>
PRESIDENTE: - <<In linea di principio tutto l’esame del teste LAURO ha una attinenza dubbia o per lo meno molto lata sull’oggetto del presente procedimento. Il teste è stato introdotto dal Pubblico Ministero, è stato oggetto di una serie di domande, c’è stata una richiesta di... il famoso riconoscimento del sasso su cui si può dubitare che sia strettamente attinente al processo. È ovvio che c’è un momento nel processo che va’ un po’ al di là della... della stretta attinenza e che riguarda un punto centrale che non è estraneo ai fatti di cui stiamo parlando, per questo l’obiezione del P.M. che non è errata però non è neanche giusta per certi versi. Cioè certamente non dobbiamo sconfinare più di tanto, però visto che l’argomento è stato introdotto... è stato introdotto dalle parti, da tutte le parti, cerchiamo di chiuderlo in un modo che sia il più esauriente possibile insomma. Quindi certamente lei non sia lungo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Cerco di essere brevissimo. Le chiedevo, lei era al comando di un reparto dei Carabinieri.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<C’erano altri... altre persone oltre a lei in divisa della Polizia?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Nella fra... nella fase di fronteggiamento Via Caffa, Via Tolemaide, barricata...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...voi siete da un lato... voi reparto siete da un lato, i manifestanti dall’altro...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<...lei ci ha detto che siete stati fatti oggetto di numerosi lanci di sassi.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei ha visto qualcuno dei suoi uomini lanciare sassi nei confronti dei manifestanti?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Qualcuno dei miei uomini che lanciava sassi? No.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ecco. Le posso fare vedere una... lei è certo di questo?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Che ho visto qualcuno dei miei uomini no.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Le faccio vedere un frammento del video che è già stato mostrato...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Non ho detto che non li hanno lanciati, ho detto che non li ho visti io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Certo. Certo. Mi scusi, lei ha detto che non c’erano altri agenti di Polizia oltre a lei.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ce n’era uno solo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<E chi era?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Ok. È il reperto che oggi abbiamo già visto... che è già agli atti, sì.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Posso avvicinarmi? Perché io non è che vedo tanto.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, certo. Non... non ricordo se gliel’abbiamo già mostrato. Riconosce la situazione? È un reperto che è già stato mostrato al Tribunale. Nota... aspetti, magari glielo fermiamo al momento giusto. Riconosce la situazione? Cioè è il momento in cui eravate a fronteggiarvi in Via Caffa?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Torniamo un attimo indietro perché la scena... ecco, se vede alla destra... mi scusi, alla sinistra dello schermo, se ha visto una scena... c’è un agente di Polizia che lancia un sasso. Adesso gliela faccio vedere. Se lei ha visto questa scena. È all’estrema sinistra dello schieramento, si vede un casco azzurro...>>
Teste Dott. LAURO: - <<Veramente vedo tutti sassi che volano io, non vedo chi lancia sassi.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Sì, sì, aspetti.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, vedo che si piega. Ma non è che devo...>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Aspetti, aspetti, guardi.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Sì, sì, sì.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Lei ricorda questa scena?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Certo.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Chi può essere quell’agente?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Ero io.>>
Avv. TAMBUSCIO: - <<Nessun’altra domanda, grazie.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Infatti non erano i miei uomini, ero io.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Posso una precisazione? Per quello che si è capito la scena di cui le è stato chiesto di fornire ulteriore spiegazione, quella della cristallizzazione, è una scena che le si presenta dopo che lei, lo ha già detto, si volta e vede il corpo. È così? Tra... prima di voltarsi ha percezione di quello che accade di fatto alle sue spalle?>>
Teste Dott. LAURO: - <<No. Era solamente un inseguimento fatto dai manifestanti che ci lanciavano pietre a tutto spiano. Basta. Poi quando siamo entrati in quella... in quel... in quel vicolo, ripeto, ho cercato di ricompattare il mio... quel personale che stava lì raccogliendo... tra l’altro è una scena che avevo già... un’altra cosa che avevo già fatto in un’altra circostanza con altri manifestanti ed ero riuscito a respingere l’assalto e volevo fare la stessa identifica cosa che ho fatto a Roma nel ’91. Solo che quando mi sono girato non era... non c’era più la... la scena che mi aspettavo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi la percezione della piazza di quanto era accaduto nella piazza ce l’ha solo nel momento in cui si volta e vede il corpo per terra a circa 70, 80, 60 metri, è così?>>
Teste Dott. LAURO: - <<Certo. Certo.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<E non ha sentito gli spari.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No.>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Quindi non sa dirci quanto tempo è passato tra gli spari e quando lei si volta.>>
Teste Dott. LAURO: - <<No... no, perché non li ho sentiti gli spari, quindi...>>
P.M. (Dott.ssa CANEPA): - <<Grazie. Non ho altre domande.>>
PRESIDENTE: - <<(Voce fuori microfono, parole incomprensibili). Può andare, grazie. Dottor LAURO, grazie, può andare. Buon giorno.>>
Teste Dott. LAURO: - <<Grazie.>>